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<blockquote data-quote="Cucci49" data-source="post: 238642" data-attributes="member: 45551"><p>Certo, è proprio così. Sempre che siano alienati a titolo oneroso.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Difatti, se marcopiva quando sarà, vorrà chiedere di inserire l'appartamento trasferito alla sorella nel monte successorio, dovrà, anche un attimo prima, aver presentato istanza di annullamento dell'atto.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Marco possiede già la prova della simulazione con la dichiarazione del padre, che potrà esibire dopo la sua morte. Spetterà alla sorella dimostrare di aver fatto il pagamento.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>L'esempio è inverso: se il padre dichiara in vita di non aver ricevuto alcuna somma per un atto di donazione che in realtà simulava una vendita, la ricevente dovrà dar prova dell'avvenuto pagamento. Non rilevano in allora gli illeciti amministrativi, che sono d'accordo non ci sono e questi si, per privati, sono prescritti, bensì la mancanza di controprestazione economica che rende nullo in quanto simulato il trasferimento a titolo oneroso.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Non occorre per marcopiva dimostrare che la sorella non ha pagato niente: ha la dichiarazione del cedente. Sarà la sorella a dover dimostrare di aver pagato davvero.</p><p> </p><p>Non possiamo però ipotecare il futuro. </p><p> </p><p>Magari ora il padre, saputo che ancor prima della sua morte, i figli si disputano le spoglie,rimescola le carte.</p><p> </p><p>Una si è probabilmente fatta donare l'appartamento e poi lo ha convinto, e magari il Notaio lo ha confermato, anche in buona fede, che è meglio una vendita, anche se costa un po' di più, perchè poi un domani, dovesse mai rivenderlo.... </p><p>E l'altro l'ha convinto a lasciargli l'intera disponibile in risarcimento, salvo poi informarsi sulla possibilità di rimettere in gioco (per 2/3 a suo favore) l'appartamento. </p><p> </p><p>C'è tutto lo spazio che si vuole per le considerazioni personali.</p><p> </p><p>Resta il fatto che su un forum così bello come questo occorre trasformare le domande in quesiti cui dare risposte il più possibile sfrondate da giudizi di merito o di valore. </p><p> </p><p>I dati certi che ribadisco sono:</p><ol> <li data-xf-list-type="ol"> Annullabilità degli atti simulati</li> <li data-xf-list-type="ol"> Diritto/dovere di collazione delle donazioni anche improprie e/o per atti simulati.</li> <li data-xf-list-type="ol">Decorrenza degli effetti dalla data di morte.</li> </ol><p>Questo è relativo al quesito posto e previsto nell'ordinamento.</p><p>Che poi un giudice quando e se sarà giudichi con sua interpretazione ciò è pur sempre possibile, visto che anche loro sono tutt'altro che infallibili.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Cucci49, post: 238642, member: 45551"] Certo, è proprio così. Sempre che siano alienati a titolo oneroso. Difatti, se marcopiva quando sarà, vorrà chiedere di inserire l'appartamento trasferito alla sorella nel monte successorio, dovrà, anche un attimo prima, aver presentato istanza di annullamento dell'atto. Marco possiede già la prova della simulazione con la dichiarazione del padre, che potrà esibire dopo la sua morte. Spetterà alla sorella dimostrare di aver fatto il pagamento. L'esempio è inverso: se il padre dichiara in vita di non aver ricevuto alcuna somma per un atto di donazione che in realtà simulava una vendita, la ricevente dovrà dar prova dell'avvenuto pagamento. Non rilevano in allora gli illeciti amministrativi, che sono d'accordo non ci sono e questi si, per privati, sono prescritti, bensì la mancanza di controprestazione economica che rende nullo in quanto simulato il trasferimento a titolo oneroso. Non occorre per marcopiva dimostrare che la sorella non ha pagato niente: ha la dichiarazione del cedente. Sarà la sorella a dover dimostrare di aver pagato davvero. Non possiamo però ipotecare il futuro. Magari ora il padre, saputo che ancor prima della sua morte, i figli si disputano le spoglie,rimescola le carte. Una si è probabilmente fatta donare l'appartamento e poi lo ha convinto, e magari il Notaio lo ha confermato, anche in buona fede, che è meglio una vendita, anche se costa un po' di più, perchè poi un domani, dovesse mai rivenderlo.... E l'altro l'ha convinto a lasciargli l'intera disponibile in risarcimento, salvo poi informarsi sulla possibilità di rimettere in gioco (per 2/3 a suo favore) l'appartamento. C'è tutto lo spazio che si vuole per le considerazioni personali. Resta il fatto che su un forum così bello come questo occorre trasformare le domande in quesiti cui dare risposte il più possibile sfrondate da giudizi di merito o di valore. I dati certi che ribadisco sono: [LIST=1] [*] Annullabilità degli atti simulati [*] Diritto/dovere di collazione delle donazioni anche improprie e/o per atti simulati. [*]Decorrenza degli effetti dalla data di morte. [/LIST] Questo è relativo al quesito posto e previsto nell'ordinamento. Che poi un giudice quando e se sarà giudichi con sua interpretazione ciò è pur sempre possibile, visto che anche loro sono tutt'altro che infallibili. [/QUOTE]
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