Eredità da dividere: dubbi a riguardo di cosa possa essere fatto senza sapere

Buonasera a tutti
Mi chiamo Chiara e avrei bisogno di un aiuto ed eventuali informazioni.
Purtroppo ci siamo ritrovati in famiglia con una spiacevole situazione.
Mia nonna è morta e io (mia mamma è morta), insieme alle mie tre zie, siamo diventate le eredi.
Nel testamento di mia nonna, per ragioni personali, una zia è stata estromessa dalla divisione della casa, a un'altra è stata "assegnata" una stanza, adibita a negozio-bottega, mentre per il resto della casa va in mano mia e dell'ultima zia.
Quindi in teoria siamo io e due zie per la casa. Chiamiamole zia A e zia B.
La zia A non è molto collaborativa e sta provando a fare le cose aummaumma.
Mentre la zia B, quella scritta nel testamento insieme a me come erede della casa., vuole tenere la casa unita per poi venderla o comunque tenerla.
In queste tematiche scusatemi, sono totalmente ignorante e non ho nessuno che possa consigliarci come potersi comportare.
Quindi perdonatemi se sono un po' confusionaria.

Le mie domande sono:
1) possono fare un contratto da presentare agli eredi senza il consenso di tutti??
2) se hanno chiesto a un geometra di intervenire per dividere la casa, il geometra è realmente utile o meno? La casa è piccola, sono una stanza da letto, una sala, un bagnetto e un angolo cottura.
Dividerla non ha senso, non penso avrebbe molto valore.
3) di "nascosto" o con "loro conoscenze" possono fare qualcosa a nostro discapito per il quale noi (io e zia B) non possiamo più far nulla??
4) fino a quanto ha valore ciò che viene descritto nel testamento di mia nonna??
5) possono in qualche modo raggirare il testamento o modificarlo a loro piacimento??

DAVVERO, vi chiedo scusa, non so proprio dove andare a parare e spero che qualcuno, nonostante la mia storia poco chiara, possa aiutarmi in qualche modo.

Grazie di cuore in anticipo

SamMar ha scritto:

Buonasera a tutti
Mi chiamo Chiara e avrei bisogno di un aiuto ed eventuali informazioni.
Purtroppo ci siamo ritrovati in famiglia con una spiacevole situazione.
Mia nonna è morta e io (mia mamma è morta), insieme alle mie tre zie, siamo diventate le eredi.
Nel testamento di mia nonna, per ragioni personali, una zia è stata estromessa dalla divisione della casa, a un'altra è stata "assegnata" una stanza, adibita a negozio-bottega, mentre per il resto della casa va in mano mia e dell'ultima zia.
Quindi in teoria siamo io e due zie per la casa. Chiamiamole zia A e zia B.
La zia A non è molto collaborativa e sta provando a fare le cose aummaumma.
Mentre la zia B, quella scritta nel testamento insieme a me come erede della casa., vuole tenere la casa unita per poi venderla o comunque tenerla.
In queste tematiche scusatemi, sono totalmente ignorante e non ho nessuno che possa consigliarci come potersi comportare.
Quindi perdonatemi se sono un po' confusionaria.

Le mie domande sono:
1) possono fare un contratto da presentare agli eredi senza il consenso di tutti??
2) se hanno chiesto a un geometra di intervenire per dividere la casa, il geometra è realmente utile o meno? La casa è piccola, sono una stanza da letto, una sala, un bagnetto e un angolo cottura.
Dividerla non ha senso, non penso avrebbe molto valore.
3) di "nascosto" o con "loro conoscenze" possono fare qualcosa a nostro discapito per il quale noi (io e zia B) non possiamo più far nulla??
4) fino a quanto ha valore ciò che viene descritto nel testamento di mia nonna??
5) possono in qualche modo raggirare il testamento o modificarlo a loro piacimento??

DAVVERO, vi chiedo scusa, non so proprio dove andare a parare e spero che qualcuno, nonostante la mia storia poco chiara, possa aiutarmi in qualche modo.

Grazie di cuore in anticipo

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Nessuno puo' insidiare il tuo titolo di proprieta'.
Che acquisisci per discendenza diretta.

Per quest'ultimo effetto, anche la tua zia estromessa, ha il diritto di ritenersi "chiamata", a ricevere una quota che si definisce come leggittima, dell'oggetto rimasto sul terreno.

Giacche' la decisione di tua nonna lede un suo diritto universale.
I discendenti non si scelgono.

Detto questo, ciascuna di voi avente titolo, con i terzi si puo' muovere come piu' gli pare.
Atteso, che di ogni azione posta in essere, ciascuno ne risponde in solido.

Contratti con geometri, con architetti, con agenzie, con enti privati o statali, sono consentiti.
Senza che uno debba informare l'altro.

Mentre non e' in alcun modo possibile, vendere l'alloggio a terzi, senza il consenso e la firma di tutti.
Perche' e' escluso, che uno o piu soggetti, possano trasferire a terzi, dei diritti che non gli appartengono.

Senza dubbio, l'insidia piu pericolosa, resta l'opportunita' che si possa invece si affittare l'alloggio a terzi, senza il consenso o la conoscenza, di tutti gli altri aventi titolo.

Una prassi diffusa nelle questioni contese.

Un atto di forza, che determina una occupazione e quindi un immissione del posseso dell'alloggio, concesso ad un soggetto terzo, con la ovvia connivenza di uno o piu coeredi.

Il suggerimento quindi, e' quello di trovare un' intesa fra tutti e quattro, per vendere al meglio l'alloggio per l'intero, per poi dividere equamente il ricavato.

Cio' aldila' delle ultime volonta' espresse da tua nonna.

Che possono essere, tra di voi regolamentate col supporto di un notaio, con dei semplici atti di acquiescenza.

Salve, premesso che non hai specificato se il testamento è stato autenticato o meno e se è stato validato da un notaio ( cosa questa fondamentale affinchè abbia valore legale ) cercherò di rispondere alle tue domande.
1) L’articolo 554 c.c. prevede che, qualora il testamento violi i diritti dei riservatari violando la quota loro riservata, il testamento è valido parzialmente.
2) in mancanza di parenti diretti ( figli, genitori e coniuge ) l'esclusione di un legittimato è possibile , ma in alcuni casi ci sono limiti e condizioni da valutarsi.
3) tu chiedi " possono fare un contratto da presentare agli eredi senza il consenso di tutti?? " scusa ma non la capisco, che contratto possono fare da presentare agli eredi senza il consenso di tutti ? ( tutti sarebbero gli eredi ? )
4) un geometra servirebbe per frazionare l'immobile ma la vedo difficile da attuare per motivi tecnici e legali )
5 ) teoricamente di " nascosto " potrebbero fare tutto , con la compiacenza di qualcuno, ma ne risponderebbero legalmente.
6 ) la validità o meno del testamento la sancisce il notaio, che potrebbe aver raccolto le volontà del de cuius oppure potrebbe averle ricevute in consegna fino alla morte, comunque affinchè abbia effetto il testamento deve essere validato, fattto salvo il diritto di uno degli eredi o presunto tale di poterlo impugnare.
7) Il testamento non può essere raggirato o cambiato una volta validato dal notaio, potrebbe esserci stato un intervento durante la stesura ( esempio raggiro del de cuius in vita ) oppure potrebbe essere stato sostituito, in questo caso o in caso di sospetti è diritto dell'erede leso impugnare il testamento.
Alla fine però una domanda mi sorge spontanea, date le tue domande: ma siete andati da un notaio oppure avete letto il testamento tra voi??? perchè il testamento olografo deve rispettare precise disposizioni affinchè abbia valore, ecco la necessità di farlo validare da un notaio.

studiopci ha scritto:

) tu chiedi " possono fare un contratto da presentare agli eredi senza il consenso di tutti?? " scusa ma non la capisco, che contratto possono fare da presentare agli eredi senza il consenso di tutti ?

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Un contratto di affitto, lo si puo' fare e registrare eccome, senza il consenso degli altri.

Ai quali spettera' la proquota della pigione.
Come da diritto risultante agli atti.

studiopci ha scritto:

Alla fine però una domanda mi sorge spontanea, date le tue domande: ma siete andati da un notaio oppure avete letto il testamento tra voi???

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Un testamento puo' essere fatto pure sulla carta del formaggio.
Lasciato sopra il frigo o sotto il divano.

Come pure potrebbero essercene, uno sotto il divano, un'altro sopra il frigo e un'altro ancora dentro al cassetto.

PyerSilvio ha scritto:

Un testamento puo' essere fatto pure sulla carta del formaggio.
Lasciato sopra il frigo o sotto il divano.

Come pure potrebbero essercene, uno sotto il divano, un'altro sopra il frigo e un'altro ancora dentro al cassetto.

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Piersilvio E' indubbio e fuori discussione che un testamento possa essere redatto su qualsiasi supporto, messo da qualsiasi parte o che possano essercene vari, ma è fondamentale che perchè abbia effetto rispetti la forma( 2 testimoni , ecc. ) la temporalità nel caso di piu testamenti ( l'ultimo ha valore ) e la validazione ( il notaio che lo omologa ) in mancanza di questo ha lo stesso valore del supporto su cui è stato redatto.

studiopci ha scritto:

Piersilvio E' indubbio e fuori discussione che un testamento possa essere redatto su qualsiasi supporto, messo da qualsiasi parte o che possano essercene vari, ma è fondamentale che perchè abbia effetto rispetti la forma( 2 testimoni , ecc. ) la temporalità nel caso di piu testamenti ( l'ultimo ha valore ) e la validazione ( il notaio che lo omologa ) in mancanza di questo ha lo stesso valore del supporto su cui è stato redatto.

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Ma non e' vero.

Se i congiunti che l'hanno trovato, letto e riconosciuto come originale, conta il contenuto.

Che va per forza consegnato e reso pubblico.

Diversamente si sconfina in ambito penale.

studiopci ha scritto:

ma è fondamentale che perchè abbia effetto rispetti la forma( 2 testimoni , ecc. )

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Non ci vogliono testimoni per il testamento olografo.
E necessario solo che sia scritto di suo pugno dal testatore ,che ci sia la data, e che sia firmato.
Alla morte del testatore il testamento va pubblicato dal notaio.(che non valida niente,ma pubblica quanto ha forma di testamento).

Vi chiedo scusa, mi sono dimenticata di dire che il testamento è stato fatto da un notaio con mia nonna e i testimoni.
Dobbiamo ancora renderlo pubblico però; mi pare che abbiamo tempo un anno. Lo faremo infatti a breve.

PyerSilvio ha scritto:

Nessuno puo' insidiare il tuo titolo di proprieta'.
Che acquisisci per discendenza diretta.

Per quest'ultimo effetto, anche la tua zia estromessa, ha il diritto di ritenersi "chiamata", a ricevere una quota che si definisce come leggittima, dell'oggetto rimasto sul terreno.

Giacche' la decisione di tua nonna lede un suo diritto universale.
I discendenti non si scelgono.

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La zia "estromessa" dalla divisione della casa, è stata messa da parte da mia nonnna non per simpatie o meno, ma solo perchè ha avuto aiuti economici sostanziali da parte di mia nonna per l'acquisto di una casa.
Mia nonna ha pensato "tu la casa l'hai, te l'ho comprata io, ti ho già aiutata, adesso penso alle altre figlie". Quindi sostanzialmente ha messo le altre figlie per la ripartizione della casa, mentre per il resto dell'eredità lei è comunque dentro. é stata esclusa solo dalla casa per intenderci.

SamMar ha scritto:

Vi chiedo scusa, mi sono dimenticata di dire che il testamento è stato fatto da un notaio con mia nonna e i testimoni.
Dobbiamo ancora renderlo pubblico però; mi pare che abbiamo tempo un anno. Lo faremo infatti a breve.

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Il fatto che il testamento sia stato fatto dal notaio ,comporta la sua pubblicazione da parte del notaio stesso appena saputo della morte del testatore.
Fino a che non sarà pubblicato non ha senso fare previsioni di chi riceverà cosa, poiché va valutato attentamente se sono rispettate le quote di riserva, e , eventualmente ,se l'erede leso nei suoi diritti si "accontenta" comunque o impugnerà il testamento.

Immagino che la nonna avrà fatto testamento seguendo anche i consigli del notaio;credo quindi che l'unica cosa ragionevole che ti conviene fare è andare da lui (che appunto già conosce la situazione famigliare) e farti spiegare bene come gestire tutto il passaggio, poiché ci sono molti aspetti da valutare .

Ripeto ,secondo me le variabili sono troppe per poter rispondere dal forum .
Se temi che una zia faccia qualche "pasticcio" non attendere ad andare dal notaio.