Stralcio della proposta vincolata a delibera

[AlasPoorYorick]

Buonasera,
Siamo in procinto di acquistare un immobile. Abbiamo fatto una proposta irrevocabile vincolata alla delibera di mutuo e postperizia che scade a breve.

L'AI è stato furbo e non ha fatto accettare la proposta al venditore per non doverlo vincolare e poter continuare a poter accettare eventuali offerte.

Noi abbiamo fatto fare una perizia dalla banca sull'immobile (positiva) e abbiamo passato l'istruttoria, inizio settimana prossima dovremmo andare in banca per la delibera.

Adesso l'AI però parla di fare una proposta senza vincolo. Gli rispondo che il venditore può direttamente firmare questa attuale (una volta deliberato il mutuo). Lui insiste, senza però darmi una motivazione valida al di là del "perché sì, è la prassi".

Il mio dubbio è che se lui insiste nel togliere il vincolo, vuol dire che vuole proteggersi da un rischio, e così facendo questo rischio ricadrebbe su di me. Certo, è un rischio remoto, però serve solo a lui per affrettare le cose ed è un rischio sulla mia pelle.

Quello che chiedo in questa sede, è normale non voler firmare a questo punto, a mutuo deliberato, la proposta vincolata? Cosa c'è dietro? Perché non dovrebbe farla firmare? Ormai la delibera c'è.

La condizione sulla proposta è sospensiva, per cui una volta deliberato il mutuo sarebbe virtualmente identica ad una senza condizione, allora perché tutta questa reticenza secondo voi?

 

[-csltp-]

Perché una proposta vincolata al mutuo non tutela nessuno.
Di cosa hai bisogno per togliere questo vincolo?
La casa la vuoi, i soldi te li danno, il perito ha visto i documenti... più di cosi...

 

[francesca63]

L'AI è stato furbo e non ha fatto accettare la proposta al venditore

Quindi al momento non sei in procinto di acquistare un immobile, visto che tra te e il venditore non c'è alcun impegno reciproco.
Strano modo di procedere; di solito la banca vuole vedere un contratto, per portare avanti la richiesta di mutuo.

La condizione sulla proposta è sospensiva, per cui una volta deliberato il mutuo sarebbe virtualmente identica ad una senza condizione, allora perché tutta questa reticenza secondo voi?

Perché è assurdo firmare una proposta vincolata ad un certo avvenimento, quando quell'avvenimento si è gia verificato.
Ti ribalto la domanda; perché insisti a voler firmare una proposta con condizione sospensiva, quando la condizione si è gia avverata ( o comunque si avvererà a breve, prima della firma ) ?
Che tipo di tutela pensi di poter avere, in più ?
A mutuo deliberato, le provvigioni sono dovute, e la caparra va versata subito; ma sarebbe così anche se firmassero la proposta "vecchia".
A me pare tutto un po' assurdo, ma se è andato bene a voi...

 

[specialist]

La condizione sulla proposta è sospensiva, per cui una volta deliberato il mutuo sarebbe virtualmente identica ad una senza condizione, allora perché tutta questa reticenza secondo voi?

Probabilmente il venditore ha posto come condizione all'agenzia di non accettare proposte vincolate. Sei tu che fai l'offerta ed è giusto che sia sempre tu a prenderti qualche minimo margine di rischio, dato che il rischio zero non esiste. Tuttavia se fra qualche giorno avrai la delibera definitiva, qual è il problema a presentare una proposta senza sospensiva?

 

[AlasPoorYorick]

Perché una proposta vincolata al mutuo non tutela nessuno.
Di cosa hai bisogno per togliere questo vincolo?
La casa la vuoi, i soldi te li danno, il perito ha visto i documenti... più di cosi...

Parimenti, loro di cosa hanno paura? Una proposta non vincolata non li tutela, però tutela me. Di cosa ho bisogno? Come dice @specialist, il rischio zero non esiste. Cosa costa a loro firmare

Quindi al momento non sei in procinto di acquistare un immobile, visto che tra te e il venditore non c'è alcun impegno reciproco.
Strano modo di procedere; di solito la banca vuole vedere un contratto, per portare avanti la richiesta di mutuo.

Perché è assurdo firmare una proposta vincolata ad un certo avvenimento, quando quell'avvenimento si è gia verificato.
Ti ribalto la domanda; perché insisti a voler firmare una proposta con condizione sospensiva, quando la condizione si è gia avverata ( o comunque si avvererà a breve, prima della firma ) ?
Che tipo di tutela pensi di poter avere, in più ?
A mutuo deliberato, le provvigioni sono dovute, e la caparra va versata subito; ma sarebbe così anche se firmassero la proposta "vecchia".
A me pare tutto un po' assurdo, ma se è andato bene a voi...

Ciao Francesca, in effetti la questione è ancora più strana: il mediatore del quale mi sono servito per la pratica del mutuo PRIMA mi ha detto che la banca voleva vedere la proposta firmata, POI all'improvviso mi hanno comunicato via SMS che il mutuo può essere concesso invitandomi in banca. E la firma del venditore?

Non mi interessa che sia assurdo firmare una proposta vincolata ad un avvenimento avvenuto, quella è la proposta che formalmente ho sottoposto e sottoscritto e solo a quella sono vincolato, se firmasse quella allora l'affare si fa, altrimenti io posso impuntarmi, perdere la casa ma anche lui perdere la vendita, ed avrei comunque ragione io perché quella proposta fa testo al momento.

Esattamente come dici, firmata questa proposta è virtualmente identica a quella non vincolata, allora perché doverla rifare? Se è uguale! Capisci bene che se loro si stanno imputando ALLORA per loro NON è uguale, ma cosa gli cambia?

Probabilmente il venditore ha posto come condizione all'agenzia di non accettare proposte vincolate. Sei tu che fai l'offerta ed è giusto che sia sempre tu a prenderti qualche minimo margine di rischio, dato che il rischio zero non esiste. Tuttavia se fra qualche giorno avrai la delibera definitiva, qual è il problema a presentare una proposta senza sospensiva?

Ciao specialist, non so proprio le motivazioni dietro a questo muro che sta facendo l'AI, magari hanno un premio di produzione per i contratti stipulati senza vincolo.

----

Il problema per l'AI è che è mia facoltà pretendere che venga firmata questa proposta vincolata. Altrimenti cosa esistono a fare le proposte vincolate, se poi per cosiddetta "prassi" vengono stralciate? A me sembra essere stata più una tattica dell'AI di bloccare me senza dover bloccare il venditore, irretirmi con la clausola sospensiva, e poi ora a conti fatti uscirsene con "eh ma noi non facciamo contratti vincolati" facendo leva sul mio desiderio di comprare casa.

 

[specialist]

Il problema per l'AI è che è mia facoltà pretendere che venga firmata questa proposta vincolata. Altrimenti cosa esistono a fare le proposte vincolate, se poi per cosiddetta "prassi" vengono stralciate? A me sembra essere stata più una tattica dell'AI di bloccare me senza dover bloccare il venditore, irretirmi con la clausola sospensiva, e poi ora a conti fatti uscirsene con "eh ma noi non facciamo contratti vincolati" facendo leva sul mio desiderio di comprare casa.

Mettiamola così: se ti interessa ancora la casa, non hai altra scelta che adeguarti alle richieste dell'agenzia (e probabilmente anche del venditore), altrimenti dato che la proposta non è stata accettata, vorrà dire che hai solo perso tempo e pagato una perizia per niente.

 

[francesca63]

POI all'improvviso mi hanno comunicato via SMS che il mutuo può essere concesso invitandomi in banca.

Ma tu hai un qualche riscontro dalla banca che la tua pratica stia andando avanti ?

quella è la proposta che formalmente ho sottoposto e sottoscritto e solo a quella sono vincolato

Sei vincolato se è irrevocabile, per un periodo ragionevole, o, se non fosse irrevocabile, se non la ritiri prima dell'accettazione.

firmata questa proposta è virtualmente identica a quella non vincolata, allora perché doverla rifare?

Continua a non avere senso; equivale a pretendere ( ad esempio) di firmare che compro casa se mi sposo, quando mi sono gia sposato.
Poi è evidente che , senza aver letto quanto da te firmato, e quanto vorrebbero farti firmare, è difficile esprimersi con precisione.
Magari vorrebbero inserire clausole leggermente differenti, peggiorative per te.
A parità di proposta, con unica differenza la presenza o meno della condizione, non capisco perché impuntarsi ( ne da parte loro, ne da parte tua).
Anzi, a voler ben vedere, ritengo anche inutile procedere con proposta/accettazione; potreste anche trovarvi in agenzia e firmare direttamente un contratto preliminare, se siete gia d'accordo; ma a me pare che non ci sia nessun accordo dettagliato,se non, forse, sul prezzo.

Capisci bene che se loro si stanno imputando ALLORA per loro NON è uguale, ma cosa gli cambia?

Dovresti appunto chiedere a loro, magari davanti alla bozza di quanto vorrebbero farti firmare, per trovare eventuali differenze.

Il problema per l'AI è che è mia facoltà pretendere che venga firmata questa proposta vincolata.

Tu non puoi pretendere nulla; se vuoi comprare, devi stare alle richieste del venditore.
Se preferisci rischiare di non comprare, sei libero di restare sulle tue posizioni.
Così come il venditore, se preferisce rischiare di non vendere.

Continuo a ritenere la situazione assurda.
Qual'è il termine per l'irrevocabilità della tua proposta ?
Come era formulata la condizione ?
C'era un termine per la comunicazione del suo avveramento ?
Sei consapevole che, a mutuo deliberato, il rischio resta tuo e solo tuo ?
Sei certo che la banca delibererà a breve ? De relato, o sei in contatto con la banca ?

 

[-csltp-]

Parimenti, loro di cosa hanno paura? Una proposta non vincolata non li tutela, però tutela me. Di cosa ho bisogno? Come dice @specialist, il rischio zero non esiste. Cosa costa a loro firmare




Ciao Francesca, in effetti la questione è ancora più strana: il mediatore del quale mi sono servito per la pratica del mutuo PRIMA mi ha detto che la banca voleva vedere la proposta firmata, POI all'improvviso mi hanno comunicato via SMS che il mutuo può essere concesso invitandomi in banca. E la firma del venditore?

Non mi interessa che sia assurdo firmare una proposta vincolata ad un avvenimento avvenuto, quella è la proposta che formalmente ho sottoposto e sottoscritto e solo a quella sono vincolato, se firmasse quella allora l'affare si fa, altrimenti io posso impuntarmi, perdere la casa ma anche lui perdere la vendita, ed avrei comunque ragione io perché quella proposta fa testo al momento.

Esattamente come dici, firmata questa proposta è virtualmente identica a quella non vincolata, allora perché doverla rifare? Se è uguale! Capisci bene che se loro si stanno imputando ALLORA per loro NON è uguale, ma cosa gli cambia?


Ciao specialist, non so proprio le motivazioni dietro a questo muro che sta facendo l'AI, magari hanno un premio di produzione per i contratti stipulati senza vincolo.

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Il problema per l'AI è che è mia facoltà pretendere che venga firmata questa proposta vincolata. Altrimenti cosa esistono a fare le proposte vincolate, se poi per cosiddetta "prassi" vengono stralciate? A me sembra essere stata più una tattica dell'AI di bloccare me senza dover bloccare il venditore, irretirmi con la clausola sospensiva, e poi ora a conti fatti uscirsene con "eh ma noi non facciamo contratti vincolati" facendo leva sul mio desiderio di comprare casa.

Per comprare una casa a un certo punto bisogna esporsi.

 

[AlasPoorYorick]

Mettiamola così: se ti interessa ancora la casa, non hai altra scelta che adeguarti alle richieste dell'agenzia (e probabilmente anche del venditore), altrimenti dato che la proposta non è stata accettata, vorrà dire che hai solo perso tempo e pagato una perizia per niente.

Tu non puoi pretendere nulla; se vuoi comprare, devi stare alle richieste del venditore.
Se preferisci rischiare di non comprare, sei libero di restare sulle tue posizioni.
Così come il venditore, se preferisce rischiare di non vendere.

Questo è chiaro. La casa mi interessa ancora, ma non tanto da correre rischi inutili. L'AI deve mediare per ENTRAMBI, so che l'acquirente è in posizione debole quindi è considerato un cliente di serie B, ma se io sento che qualcosa non mi torna e l'agenzia non fornisce una spiegazione valida, non ci viene incontro o non fa in modo di trovare una mediazione, ha fatto un cattivo lavoro lei.

Inoltre se al venditore interessa vendere a ME, anche lui deve stare alle MIE condizioni.

Continuo a ritenere la situazione assurda.
Qual'è il termine per l'irrevocabilità della tua proposta ?
Come era formulata la condizione ?
C'era un termine per la comunicazione del suo avveramento ?
Sei consapevole che, a mutuo deliberato, il rischio resta tuo e solo tuo ?
Sei certo che la banca delibererà a breve ? De relato, o sei in contatto con la banca ?

Il termine è a fine mese, scaduto il quale se il venditore non firma la proposta scade, la condizione è condizione sospensiva a delibera e post perizia di una cifra X da avere entro la stessa data della scadenza della proposta.

Sono consapevole che a mutuo deliberato la mia proposta è irrevocabile con ciò che ne consegue, e ne sarei ben contento se non ci fosse questo fatto del "dover fare un'altra proposta senza vincolo" che trovo del tutto anomalo, quando quella presente va benissimo così.

Non sono in contatto con la banca perché ahimè, il mediatore creditizio ha mandato avanti la pratica, prima della fine della scadenza però ho appuntamento in banca per farmi consegnare la proposta.

 

[francesca63]

La casa mi interessa ancora, ma non tanto da correre rischi inutili.

Non si capisce a quale rischio ti riferisci; nel momento in cui avrai la delibera, anche con la tua proposta la condizione non avrebbe più valore, e quindi in ogni caso il rischio che, a delibera data, la banca cambi idea e non ti finanzi più è comunque tutto tuo, con entrambe le proposte allo stesso modo.

la condizione è condizione sospensiva a delibera e post perizia di una cifra X da avere entro la stessa data della scadenza della proposta.

Ancora più comprensibile; si arriverebbe al paradosso che, se il venditore accettasse l'ultimo giorno della scadenza, e tu non avessi ancora la delibera, il contratto resterebbe inefficace ( e servirebbe una proroga della condizione per farla valere ancora).
Quindi si spiega un po' tutto; è inutile firmare l'attuale proposta, ferme restando le stesse date, perché, se non avrai la delibera entro mercoledì 31, non avrete in mano nulla.
Evidentemente sanno che per mercoledì non avrai in mano nulla, e quindi la nuova proposta senza condizione sospensiva ( da quanto ho capito , sarebbe firmata dopo la delibera), darebbe vita, se accettata, ad un contratto preliminare subito efficace.

Non sono in contatto con la banca perché ahimè, il mediatore creditizio ha mandato avanti la pratica, prima della fine della scadenza però ho appuntamento in banca per farmi consegnare la proposta.

E se non ti danno la delibera ? mah ...

Certo che hanno/avete montato su un bel pasticcio, tra firme non messe, date sballate, prese di posizione poco comprensibili, gestione indiretta e spiegazioni opache.