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  1. Sarah333

    Sarah333 Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    che rischio?

  2. smoker

    smoker
    Membro Senior

    Privato Cittadino
    il rischio che il creditore ipotecario si opponga e/o impugni la sentenza......., caso residuale, ma potenziale, che potrebbe essere risolto con attenta valutazione degli atti di causa, dell' iscrizione ipotecaria etc...

    Smoker
  3. Sarah333

    Sarah333 Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Ti riporto questo scritto trovato velocemente su internet per brevità di spiegazione mia...pensi che la banca si metta a fare tutta questa trafila???Ipotesi molto vaga...per questo non tenuta molto in considerazione...Ciò che infatti si sottolinea è quanto da me scritto sopra...leggi cosa dovrebbe fare la banca...pensi ne valga la pensa????


    Giudizi di usucapione e riflessi sulle garanzie ipotecarie
    Avv. Eugenio Schiavone, Foro di Roma
    Vi è un principio che è divenuto assai pericoloso per i creditori ed in particolare per quelli che hanno
    iscritto ipoteca su cespiti dei debitori a garanzia del proprio credito. A tal riguardo, anche la Suprema
    Corte ha infatti confermato, in particolare con la sentenza della II° Sez. n. 8792 del 28 giugno 2000,
    che l'usucapione compiutasi all'esito di possesso ventennale esercitato da un soggetto privo di titolo
    trascritto estingue le iscrizioni e trascrizioni risultanti a nome del precedente proprietario (tale effetto
    estintivo riconducendosi non già ad una presunta ?usucapio libertatis?, bensì all'efficacia retroattiva
    dell'usucapione stessa) con la conseguenza che il notaio rogante nella successiva vendita del bene
    compiuta dall'usucapiente non è tenuto a verificare l'esistenza di iscrizioni o trascrizioni
    pregiudizievoli di data anteriore a quella della trascrizione della sentenza di accertamento
    dell'intervenuta usucapione. Le insidie per il creditore, nella fattispecie, sono rappresentate dal fatto
    che questi non può essere a conoscenza dell'esistenza dei presupposti dell'azione in questione,
    giacché colui il quale agisce è privo di titolo che possa legittimare una trascrizione (e quindi il
    creditore iscrivendo l'ipoteca non si sente in alcun modo minacciato) non deve trascrivere l'atto di
    citazione a mezzo del quale ha avanzato la domanda di usucapione e non è neanche obbligato a
    citare nel detto giudizio il creditore ipotecario, il quale non viene considerato litisconsorte necessario.
    La conseguenza è che l'ignaro creditore viene a conoscenza dell'intervenuta usucapione solo nel
    momento in cui viene trascritta la sentenza che la ha accertata. A questo punto, però, il creditore
    iscritto si trova con un giudizio svolto nel quale parte attrice ha avuto modo di provare la propria
    domanda e, cosa ancor più grave, l'usucapiente è nella posizione di vendere il bene che ha acquisito
    a titolo originario. Nel giudizio che mi ha visto impegnato personalmente, inoltre, la situazione era
    ancor più complicata poiché, per una serie di circostanze che non è il caso di approfondire in questa
    sede, il proprietario convenuto aveva addirittura aderito alla domanda concludendo nello stesso
    modo degli attori, arrivando anche a dichiarare che l'usucapiente aveva richiesto le concessioni
    edilizie per costruire i fabbricati che erano andati ad incidere sui terreni oggetto del giudizio. L'unica
    soluzione per tutelare il proprio diritto di credito, che verrebbe totalmente sacrificato dalla sentenza di
    accertamento dell'usucapione, è a mio avviso quella di promuovere l'opposizione di terzo ex art. 404,
    primo comma c.p.c., invocando la titolarità di un diritto autonomo del terzo (diritto garantito da
    iscrizione ipotecaria che verrebbe resa inefficace) la cui tutela è incompatibile con la situazione
    giuridica risultante dalla sentenza pronunciata tra le parti. E' importante soffermarsi sul carattere di
    autonomia di tale diritto, poiché se così non fosse, il terzo sarebbe esclusivamente legittimato a
    proporre l'opposizione ai sensi del secondo comma dell'art. 404 c.p.c., con evidenti maggiori
    difficoltà nel corso del giudizio, dovendo dimostrare il dolo o la collusione in suo danno. E' altresì
    necessario provvedere alla trascrizione della domanda proposta ai sensi dell'art. 404 c.p.c. al fine di
    evitare che l'usucapiente disponga del bene, così vanificando il buon diritto del creditore ipotecario.
    Nel corso del giudizio di opposizione bisognerà sostenere l'inesistenza dei presupposti
    dell'usucapione ed in particolare che l'usucapiente non ha provato di aver esercitato il possesso sui
    beni per venti anni. Particolare attenzione dovrà essere posta sulla prova relativa all'inizio del
    possesso, sulle modalità di esercizio dello stesso e sulla persona di chi avrebbe esercitato il
    possesso, posto che in caso di persona giuridica andrà individuato attraverso quale organo è stato
    esercitato il possesso. Questi ultimi aspetti rivestono, a mio parere, una fondamentale importanza in
    quanto molto spesso ci si potrebbe trovare di fronte a meri atti di tolleranza che non possono servire
    di fondamento all'acquisto del possesso. Da ultimo e solo per dare un concreto contributo collegato a
    fatti di causa, ho avuto l'opportunità di poter replicare alla eccezione di controparte sulla quale, in
    gran parte, aveva fondato la sua domanda, citando un principio ormai pacifico per il quale, ai fini
    dell'invocata usucapione, la concessione edilizia non è idonea a far presumere la proprietà del suolo
    su cui costruire a favore di colui al quale è rilasciata (per tutte Cass. n. 3428 del 3/4/98). In
    conclusione, quindi, pur non avendo la possibilità di difendersi nel giudizio di accertamento
    dell'intervenuta usucapione, il creditore ipotecario ha l'opportunità di tutelarsi promuovendo a sua
    volta un giudizio, dall'esito di certo non scontato, teso a rendere nuovamente efficaci le proprie
    garanzie reali
  4. Sarah333

    Sarah333 Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Con più calma torno sull'argomento con parole mie,molto più chiare:
    Per far si che la sentenza sia impugnata è necessario contestare l'avvenuta usucapione e non l'esistenza di un ipoteca a garanzia di un credito.Nel momento in cui venga annullata la sentenza di accertamento allora il bene torna in capo al proprietario e la banca ha di nuovo la sua garanzia. Ma non esiste il fatto per cui la sentenza venga annullata per far valere l'ipoteca.Quindi i sonni tranquilli Retoreto può sempre dormirli. Poi per impugnare una sentenza cè un termine che è di 60 giorni salvo eccezioni.E penso che 60 giorni siano passati...;-)Chiarito?:-p
  5. smoker

    smoker
    Membro Senior

    Privato Cittadino
    Quello da te scritto sopra lo condivido, però Retoreto sembra avere qualche riserva ed a essere pignoli il rischio, secondo me, potenzialmente esiste, le valutazioni sull' opportunità di agire, da parte del creditore ipotecario, sono altra cosa.
    Il rischio, secondo te, esiste oppure no?

    Smoker
    A RETORETO piace questo elemento.
  6. smoker

    smoker
    Membro Senior

    Privato Cittadino
    Grazie per il tuo parere da esperta.

    Smoker
  7. Sarah333

    Sarah333 Nuovo Iscritto

    Altro Professionista

    Art.324
    Cosa giudicata formale



    I. Si intende passata in giudicato la sentenza che non è più soggetta né a regolamento di competenza, né ad appello, né a ricorso per cassazione, né a revocazione per i motivi di cui ai numeri 4 e 5 dell'articolo 395


    Quindi occhio sempre...i termini sono vari..30,60,etc...dipende da cosa e in quale grado si impugna..
  8. smoker

    smoker
    Membro Senior

    Privato Cittadino
    Ma non mi dire, sono esterrefatto, grazie di nuovo.

    Smoker
  9. RETORETO

    RETORETO Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Vi ringrazio per la tranquillità che mi avete sicuramente confermato pero' le mie preoccupazioni non sono i creditori che possono farsi avanti MA il fatto che le leggi ed i codici in Italia sono controverse perchè ribadisco: Il Conservatore doveva cancellare tutto per fare un esempio banale E LA MORALE della storia "Mi metto una bella camicia nuova ma macchiata"

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