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<blockquote data-quote="cafelab" data-source="post: 421328" data-attributes="member: 18536"><p>buongiorno,</p><p>il tema è stato trattato abbastanza di frequente.</p><p>Ti riporto quello che dice la legge:</p><p>La presenza di un coordinatore per la sicurezza nei cantieri edili nei quali si trovano ad operare più imprese è stata imposta dalla direttiva europea sulla sicurezza nei cantieri temporanei o mobili. Lo Stato italiano si è dovuto attenere con il <strong>D. Lgs. n. 81/2008.</strong></p><p></p><p>La <strong>circolare n. 30 del 29/10/2009</strong> del ministero del lavoro semplifica un pò la vita nei cantieri di non particolare complessità;</p><p>il <strong>PSC </strong>(Piano di Sicurezza e Coordinamento) rimane obbligatorio per ogni tipo di lavoro, ma nei cantieri privati i cui lavori non superino <u>100.000 euro</u> le le imprese da computare sono solo quelle effettivamente esecutrici;</p><p>inoltre permette di evitare la nomina del Coordinatore in fase di Progettazione (<strong>CSP</strong>) delegando tutti gli incarichi di sicurezza al Coordinatore in fase di Esecuzione (<strong>CSE</strong>) il quale è comunque tenuto a redigere materialmente il piano a fare le comunicazioni oltre ovviamente alla sorveglianza in cantiere.</p><p></p><p>In breve:</p><p><em>quando in un cantiere intervengono più di una impresa è obbligatorio il PSC</em></p><p></p><p>so bene che può sembrare assurdo, nelle piccole ristrutturazioni di interni c'è ben poco da controllare, certo i rischi ci sono sempre, ma la maggior parte di un PSC è carta che nessuno consulta e parlando da architetto il PSC è più un rischio che un guadagno (per le responsabilità e le multe sproporzionate)</p><p>ma, quali che siano le mie opinioni, la legge è questa.</p><p></p><p></p><p>Si, la guida alle ristrutturazioni lo dice (non tanto) chiaramente a pg 15</p><p></p><p><span style="font-size: 15px"><strong>Come si può perdere la detrazione </strong></span></p><p><em>non è stata effettuata la comunicazione preventiva all’Asl competente, se </em></p><p><em>obbligatoria</em></p><p></p><p></p><p></p><p>Mi auguro per te che la ditta edile subappalterà i lavori idraulici ed elettrici a elettricisti ed idraulici!</p><p>Certi lavori <u>non possono</u> essere fatti dal muratore che fa pure il bagaglione e l'imbianchino, può avere tutta l'esperienza e il sapere nelle mani di questo mondo, vanno fatti da specialisti, con le specifiche attrezzature e le abilitazioni perchè dovranno rilasciarti le <strong>certificazioni per gli impianti</strong>, è qui che casca l'asino: sulla certificazione c'è scritto chi l'ha fatta, con iscrizione alla camera di commercio, ecc.</p><p></p><p>Poi ci sono altre considerazioni:</p><p>se non fai il PSC, magari non se ne accorge nessuno, ma se lo fai e passa un ispettore del lavoro, in quel caso <strong>tutto </strong>deve essere in regola o scattano le sanzioni!</p><p></p><p>Le sanzioni possono andare dalla multa fino al penale(!), l'argomento è abbastanza lungo da sviscerare ma i tuoi obblighi come committente sono di:</p><ol> <li data-xf-list-type="ol">nominare un coordinatore;</li> <li data-xf-list-type="ol">verificare che faccia le dovute comunicazioni;</li> <li data-xf-list-type="ol">verificare che le imprese scelte abbiano i documenti in regola.</li> </ol><p>se hai fatto queste 3 cose sei abbastanza tranquillo, il problema si crea se passa l'ispettore o i vigili a controllare e il piano non c'è!</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="cafelab, post: 421328, member: 18536"] buongiorno, il tema è stato trattato abbastanza di frequente. Ti riporto quello che dice la legge: La presenza di un coordinatore per la sicurezza nei cantieri edili nei quali si trovano ad operare più imprese è stata imposta dalla direttiva europea sulla sicurezza nei cantieri temporanei o mobili. Lo Stato italiano si è dovuto attenere con il [B]D. Lgs. n. 81/2008.[/B] La [B]circolare n. 30 del 29/10/2009[/B] del ministero del lavoro semplifica un pò la vita nei cantieri di non particolare complessità; il [B]PSC [/B](Piano di Sicurezza e Coordinamento) rimane obbligatorio per ogni tipo di lavoro, ma nei cantieri privati i cui lavori non superino [U]100.000 euro[/U] le le imprese da computare sono solo quelle effettivamente esecutrici; inoltre permette di evitare la nomina del Coordinatore in fase di Progettazione ([B]CSP[/B]) delegando tutti gli incarichi di sicurezza al Coordinatore in fase di Esecuzione ([B]CSE[/B]) il quale è comunque tenuto a redigere materialmente il piano a fare le comunicazioni oltre ovviamente alla sorveglianza in cantiere. In breve: [I]quando in un cantiere intervengono più di una impresa è obbligatorio il PSC[/I] so bene che può sembrare assurdo, nelle piccole ristrutturazioni di interni c'è ben poco da controllare, certo i rischi ci sono sempre, ma la maggior parte di un PSC è carta che nessuno consulta e parlando da architetto il PSC è più un rischio che un guadagno (per le responsabilità e le multe sproporzionate) ma, quali che siano le mie opinioni, la legge è questa. Si, la guida alle ristrutturazioni lo dice (non tanto) chiaramente a pg 15 [SIZE=4][B]Come si può perdere la detrazione [/B][/SIZE] [I]non è stata effettuata la comunicazione preventiva all’Asl competente, se obbligatoria[/I] Mi auguro per te che la ditta edile subappalterà i lavori idraulici ed elettrici a elettricisti ed idraulici! Certi lavori [U]non possono[/U] essere fatti dal muratore che fa pure il bagaglione e l'imbianchino, può avere tutta l'esperienza e il sapere nelle mani di questo mondo, vanno fatti da specialisti, con le specifiche attrezzature e le abilitazioni perchè dovranno rilasciarti le [B]certificazioni per gli impianti[/B], è qui che casca l'asino: sulla certificazione c'è scritto chi l'ha fatta, con iscrizione alla camera di commercio, ecc. Poi ci sono altre considerazioni: se non fai il PSC, magari non se ne accorge nessuno, ma se lo fai e passa un ispettore del lavoro, in quel caso [B]tutto [/B]deve essere in regola o scattano le sanzioni! Le sanzioni possono andare dalla multa fino al penale(!), l'argomento è abbastanza lungo da sviscerare ma i tuoi obblighi come committente sono di: [LIST=1] [*]nominare un coordinatore; [*]verificare che faccia le dovute comunicazioni; [*]verificare che le imprese scelte abbiano i documenti in regola. [/LIST] se hai fatto queste 3 cose sei abbastanza tranquillo, il problema si crea se passa l'ispettore o i vigili a controllare e il piano non c'è! [/QUOTE]
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