bebo1972

Membro Attivo
Privato Cittadino
salve, ho iniziato la manutenzione straordinaria del mio appartamento.
per poter usufruire del bonus ristrutturazione ho effettuato la comunicazioni inizio lavori asseverata al comunce in cui è sito l'immobile..
in casa lavorerà una ditta edile che mi ristrutturerà tutto l'appartamento con rimozione pavimenti , abbattimento pareti, istallazione telai per porte scorrevoli, rifacimento completo impianto elettrico, idraulico e di riscaldamento...poi interverrà il falegname per istallazione porte e colui che mi istallerà gli infissi e grate in ferro...
Sono obbligato ad effettuare comunicazione all'asl o sono esentato?
grazie..
 

smircio

Nuovo Iscritto
Privato Cittadino
Ciao
Dovresti inviare la Notifica Preliminare ASL prima dell'inizio dei lavori.
Quest'ultima deve essere fatta o dal committente o dal responsabile dei lavori.
Va inviata se per esempio in cantiere si trovano a lavorare più imprese anche non contemporaneamente.parlane con il direttore dei lavori o progettista,saprà sicuramente se rientri nel casistica della comunicazione obbligatoria.
 

smircio

Nuovo Iscritto
Privato Cittadino
Non ho detto che devi farla per forza.
Ti suggerisco di parlare con il direttore dei lavori o il tecnico che ti segue per capire se va fatta.
Esempio:
Se lavorano più imprese è obbligatoria.
 

bebo1972

Membro Attivo
Privato Cittadino
ho scritto chi lavorerà...l'impresa principale per i lavori edili...il falegname che ha una ditta intestata con tre soci...e l'istallatore di infissi (il negoziante dal quale ho acquistato gli infissi e le grate in ferro)..stop.
 

smircio

Nuovo Iscritto
Privato Cittadino
Mi sembra di capire che saranno presenti più società sul cantiere anche se non contemporaneamente.
In questo caso va fatta.Il mio consiglio rimane quello di rivolgerti al tuo tecnico,sicuramente saprà come stanno le cose e quindi consigliarti nella maniera giusta.
 

bebo1972

Membro Attivo
Privato Cittadino
il tecnico non è in grado di rispondermi...dovrei contattare l'agenzia delle entrate..
ma è proprio necessaria per avere il bonus ristrutturazione?
 

cafelab

Moderatore
Membro dello Staff
Professionista
buongiorno,
il tema è stato trattato abbastanza di frequente.
Ti riporto quello che dice la legge:
La presenza di un coordinatore per la sicurezza nei cantieri edili nei quali si trovano ad operare più imprese è stata imposta dalla direttiva europea sulla sicurezza nei cantieri temporanei o mobili. Lo Stato italiano si è dovuto attenere con il D. Lgs. n. 81/2008.

La circolare n. 30 del 29/10/2009 del ministero del lavoro semplifica un pò la vita nei cantieri di non particolare complessità;
il PSC (Piano di Sicurezza e Coordinamento) rimane obbligatorio per ogni tipo di lavoro, ma nei cantieri privati i cui lavori non superino 100.000 euro le le imprese da computare sono solo quelle effettivamente esecutrici;
inoltre permette di evitare la nomina del Coordinatore in fase di Progettazione (CSP) delegando tutti gli incarichi di sicurezza al Coordinatore in fase di Esecuzione (CSE) il quale è comunque tenuto a redigere materialmente il piano a fare le comunicazioni oltre ovviamente alla sorveglianza in cantiere.

In breve:
quando in un cantiere intervengono più di una impresa è obbligatorio il PSC

so bene che può sembrare assurdo, nelle piccole ristrutturazioni di interni c'è ben poco da controllare, certo i rischi ci sono sempre, ma la maggior parte di un PSC è carta che nessuno consulta e parlando da architetto il PSC è più un rischio che un guadagno (per le responsabilità e le multe sproporzionate)
ma, quali che siano le mie opinioni, la legge è questa.

ma è proprio necessaria per avere il bonus ristrutturazione?
Si, la guida alle ristrutturazioni lo dice (non tanto) chiaramente a pg 15

Come si può perdere la detrazione
non è stata effettuata la comunicazione preventiva all’Asl competente, se
obbligatoria


in casa lavorerà una ditta edile che mi ristrutturerà tutto l'appartamento con rimozione pavimenti , abbattimento pareti, istallazione telai per porte scorrevoli, rifacimento completo impianto elettrico, idraulico e di riscaldamento

Mi auguro per te che la ditta edile subappalterà i lavori idraulici ed elettrici a elettricisti ed idraulici!
Certi lavori non possono essere fatti dal muratore che fa pure il bagaglione e l'imbianchino, può avere tutta l'esperienza e il sapere nelle mani di questo mondo, vanno fatti da specialisti, con le specifiche attrezzature e le abilitazioni perchè dovranno rilasciarti le certificazioni per gli impianti, è qui che casca l'asino: sulla certificazione c'è scritto chi l'ha fatta, con iscrizione alla camera di commercio, ecc.

Poi ci sono altre considerazioni:
se non fai il PSC, magari non se ne accorge nessuno, ma se lo fai e passa un ispettore del lavoro, in quel caso tutto deve essere in regola o scattano le sanzioni!

Le sanzioni possono andare dalla multa fino al penale(!), l'argomento è abbastanza lungo da sviscerare ma i tuoi obblighi come committente sono di:
  1. nominare un coordinatore;
  2. verificare che faccia le dovute comunicazioni;
  3. verificare che le imprese scelte abbiano i documenti in regola.
se hai fatto queste 3 cose sei abbastanza tranquillo, il problema si crea se passa l'ispettore o i vigili a controllare e il piano non c'è!
 

smircio

Nuovo Iscritto
Privato Cittadino
Bebo1972 scusa la domanda:
Ma il tecnico che ti segue,non conosce la procedura che ci ha illustrato il Buon CAFElab architettura.?
Guarda non per spaventarti ma facendo una notifica preliminare all'ASL,potrebbe capitarti la visita dell'ispettorato del lavoro.Quindi deve essere tutto perfettamente in regola altrimenti sono guai.
Ti ripeto non voglio crearti ansia,ma meglio essere preparati ed informati su certe cose.
 

bebo1972

Membro Attivo
Privato Cittadino
buongiorno,
il tema è stato trattato abbastanza di frequente.
Ti riporto quello che dice la legge:
La presenza di un coordinatore per la sicurezza nei cantieri edili nei quali si trovano ad operare più imprese è stata imposta dalla direttiva europea sulla sicurezza nei cantieri temporanei o mobili. Lo Stato italiano si è dovuto attenere con il D. Lgs. n. 81/2008.

La circolare n. 30 del 29/10/2009 del ministero del lavoro semplifica un pò la vita nei cantieri di non particolare complessità;
il PSC (Piano di Sicurezza e Coordinamento) rimane obbligatorio per ogni tipo di lavoro, ma nei cantieri privati i cui lavori non superino 100.000 euro le le imprese da computare sono solo quelle effettivamente esecutrici;
inoltre permette di evitare la nomina del Coordinatore in fase di Progettazione (CSP) delegando tutti gli incarichi di sicurezza al Coordinatore in fase di Esecuzione (CSE) il quale è comunque tenuto a redigere materialmente il piano a fare le comunicazioni oltre ovviamente alla sorveglianza in cantiere.

In breve:
quando in un cantiere intervengono più di una impresa è obbligatorio il PSC

so bene che può sembrare assurdo, nelle piccole ristrutturazioni di interni c'è ben poco da controllare, certo i rischi ci sono sempre, ma la maggior parte di un PSC è carta che nessuno consulta e parlando da architetto il PSC è più un rischio che un guadagno (per le responsabilità e le multe sproporzionate)
ma, quali che siano le mie opinioni, la legge è questa.


Si, la guida alle ristrutturazioni lo dice (non tanto) chiaramente a pg 15

Come si può perdere la detrazione
non è stata effettuata la comunicazione preventiva all’Asl competente, se
obbligatoria




Mi auguro per te che la ditta edile subappalterà i lavori idraulici ed elettrici a elettricisti ed idraulici!
Certi lavori non possono essere fatti dal muratore che fa pure il bagaglione e l'imbianchino, può avere tutta l'esperienza e il sapere nelle mani di questo mondo, vanno fatti da specialisti, con le specifiche attrezzature e le abilitazioni perchè dovranno rilasciarti le certificazioni per gli impianti, è qui che casca l'asino: sulla certificazione c'è scritto chi l'ha fatta, con iscrizione alla camera di commercio, ecc.

Poi ci sono altre considerazioni:
se non fai il PSC, magari non se ne accorge nessuno, ma se lo fai e passa un ispettore del lavoro, in quel caso tutto deve essere in regola o scattano le sanzioni!

Le sanzioni possono andare dalla multa fino al penale(!), l'argomento è abbastanza lungo da sviscerare ma i tuoi obblighi come committente sono di:
  1. nominare un coordinatore;
  2. verificare che faccia le dovute comunicazioni;
  3. verificare che le imprese scelte abbiano i documenti in regola.
se hai fatto queste 3 cose sei abbastanza tranquillo, il problema si crea se passa l'ispettore o i vigili a controllare e il piano non c'è!

Hai scritto che se l'ammontare dei valori non supera i centomila euro... a me non supera i quaranta
escluso i materiali..le imprese da computare sono solo quelle esecutrici.. quindi nel mio caso é obbligatoria la richiesta preventiva alla ASL??
Io ho solo un tecnico che mi ha elaborato ed asseverato il progetto..non ha fatto la comunicazione alla ASL..
É grave??
 

Gratis per sempre!

  • > Crea Discussioni e poni quesiti
  • > Trova Consigli e Suggerimenti
  • > Elimina la Pubblicità!
  • > Informarti sulle ultime Novità

Le Ultime Discussioni

Alto