sgaravagli

Membro Assiduo
Agente Immobiliare
@ alpinky

le cose stanno cosi:

1- per la legge il tuo preliminare "privato" è nullo
2- la legge nasce per tutelare le caparre versate, nella ratio del legislatore il notaio deve verificare che ci sia la fideiussione cosi come prevista

questi sono i due cardini........... trovo molto approssimativo che il tuo notaio non te lo abbia detto, ma puoi metterlo subito alla prova chiedendogli di mettere nero su bianco i consigli che ti offre..... se non si prende questa responsabilità trai tu le conclusioni...

poi nella vita ognuno è responsabile delle proprie azioni, i preliminari nascono proprio per normare tutto cio' che potrebbe andare male fino al giorno del rogito, comunque se vuoi rischiare fai pure...... potrebbe andare tutto bene ugualmente
 

PyerSilvio

Membro Storico
Agente Immobiliare
fai come credi, ma visto che chiedi un parere, io ti dico che non ci butterei nemmeno 5 euro su un preliminare così. Buona fortuna.

Era meglio la carta del formaggio.

Poi,

Non si comprende tutta questa premura nel siglare un accordo pre preliminare.

Manco che al costruttore gli mancassero 5 o 10 mila euro per principiare.

Se le parti hanno trovato un’intesa, il costruttore manterra’ riservato quell’alloggio, per quel cliente.

Come si usava una volta.

Senza intesa e accordo tra le parti, preliminari, notai e scritture autenticate o no, lasciano il tempo che trovano.
 

alpinky

Membro Junior
Privato Cittadino
@ alpinky

le cose stanno cosi:

1- per la legge il tuo preliminare "privato" è nullo
2- la legge nasce per tutelare le caparre versate, nella ratio del legislatore il notaio deve verificare che ci sia la fideiussione cosi come prevista

questi sono i due cardini........... trovo molto approssimativo che il tuo notaio non te lo abbia detto, ma puoi metterlo subito alla prova chiedendogli di mettere nero su bianco i consigli che ti offre..... se non si prende questa responsabilità trai tu le conclusioni...

poi nella vita ognuno è responsabile delle proprie azioni, i preliminari nascono proprio per normare tutto cio' che potrebbe andare male fino al giorno del rogito, comunque se vuoi rischiare fai pure...... potrebbe andare tutto bene ugualmente
ciao
io quello che scrivi l'ho capito, ciò che forse non ho spiegato bene è che il notaio guarda l'accordo per farmi un favore ma che non è un atto che verrà trascritto, rimane un accordo tra le parti quindi è chiaro che questo non avrà nessun valore, solo il successivo compromesso a settembre regolarmente trascritto varrà, è nell'interesse anche del costruttore perchè io potrei far annullare tutto. L'unico "rischio" che corro ora è che lui fallisca di qui a settembre e non riceva indietro l'assegno di caparra, posso anche chiedergli di ridurlo da 10k a 5k per esser piu tranquillo. Tutto può succedere ma che fallisca i prossimi due mesi, dopo quasi trenta anni di attività.... nulla è impossibile ma dovrei essere proprio sfortunato, comunque non sarebbe una catastrofe come invece è perdere tutti i soldi del costo dell'abitazione.
 

alpinky

Membro Junior
Privato Cittadino
Ho un aggiornamento del notaio:
"il versare niente” non è conseguenza dell’accordo subordinato: tutt’altro, le parti sono libere di corrispondere qualsiasi somma.
Il suo era un consiglio al fine di cautelarmi: fissare e concludere subito la trattativa con un preliminare per scrittura privata (per blindare il costruttore e non perdere l’occasione), ma proprio perché non sufficientemente cautelativo prevedendo un impegno a versare ogni eventuale acconto e/o caparra solo a condizione di ripetere gli accordi già conclusi e perfezionati avanti a notaio nella forma che consente la trascrizione e ovviamente a condizione dell’intervenuto rilascio del titolo edilizio; come a dire: se vuoi dei soldi da me in anticipo voglio uno strumento contrattuale che mi tuteli il più possibile, diversamente accontentati della scrittura privata ma senza dazione di soldi (pagamento tutto al rogito)
 

sgaravagli

Membro Assiduo
Agente Immobiliare
il notaio ha detto bene.... non passa denaro, quindi inutile, lasciate tutto sulla parola e poi vai dal notaio,,,, tanto lazienda è seria, tu pure i professionisti che seguono il costruttore tuoi amici..... tutto perfetto........
 

CheCasa!

Moderatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Buongiorno a tutti,
dopo tre anni e mezzo di ricerche estenuanti ed infruttuose di una nuova abitazione esistente ho optato per una proposta di casa da costruire con trattativa diretta con Costruttore. Premetto che il costruttore è in attività da oltre 25 anni, ha realizzato molti immobili, gode di buona reputazione e che i progettisti sono miei conoscenti.
Dopo una trattativa di alcune settimane abbiamo trovato un accordo sul prezzo da corrispondere. Ad oggi però il progetto non è stato ancora presentato (l'intervento fa parte di un piccolo piano attuativo comunale per la realizzazione di alcuni parcheggi che a breve deve venire avviato) ed il capitolato è stato redatto in bozza in forma molto sintetica in quanto mancano ancora dettagli e conteggi riguardanti ad esempio la copertura del fabbisogno del 50% da fonti rinnovabili (pompa di calore, fotovoltaico,ecc.).
Purtroppo dopo i primi accordi positivi sono sorte le prime perplessità del costruttore riguardo alla nuovissima normativa del D.L 14/2019 che prevede:
"Queste nuove norme divengono applicabili (articolo 5, comma 1-ter, Dlgs 122/05) ai contratti aventi a oggetto “immobili da costruire” per i quali il relativo titolo abilitativo edilizio sia stato richiesto o presentato successivamente al 16 marzo 2019 (vale a dire il trentesimo giorno successivo a quello di pubblicazione in Gazzetta ufficiale del Codice sulla crisi d’impresa che infatti è stata effettuata il 14 febbraio 2019: articolo 389, comma 1).
È stato anzitutto modificato l’articolo 6 del Dlgs 122/05, il quale ora dispone che il contratto preliminare «ed ogni altro contratto che ... sia comunque diretto al successivo acquisto in capo a una persona fisica della proprietà» di un immobile da costruire «devono essere stipulati per atto pubblico o per scrittura privata autenticata». L’innovazione apportata dalla norma consiste nel fatto che la legge attualmente vigente consente di stipulare questi contratti anche nella forma della scrittura privata non autenticata.
La legge non reca un’espressa sanzione per la violazione di questa prescrizione formale: si devono applicare, pertanto, le previsioni “generali”: vale a dire (dato che l’imperatività della norma è fuori discussione, in quanto il legislatore ricorre al verbo «devono») l’articolo 1418, comma 1 del Codice civile, per il quale è nullo il contratto contrario a norme imperative, e gli articoli 1325, n. 4), 1350, n. 13) e 1418, comma 2, del Codice civile, per i quali sono nulli gli atti stipulati in una forma diversa da quella prescritta dalla legge. La nullità in questione è “assoluta”: è insanabile (articolo 1423 del Codice civile), l’azione è imprescrittibile (articolo 1422 del Codice civile), può essere fatta valere da chiunque vi abbia interesse ed è rilevabile d’ufficio dal giudice (articolo 1421 del Codice civile). La prescrizione di forma in commento, per il “principio di simmetria delle forme” che vige nel nostro ordinamento, comporta che per atto pubblico o scrittura privata, a pena di nullità, debbano essere redatte anche la proposta e l’accettazione finalizzate alla stipula dei contratti in questione (e la modulistica delle agenzie va fuorilegge) nonché la procura che sia rilasciata in vista di essi"

In pratica il costruttore non avendo ancora presentato il permesso di costruire è obbligato ad accettare la trascrizione del preliminare con scrittura privata in forma pubblica (notaio) o scrittura privata autenticata con obbligo di presentare polizza fideiussoria e successiva polizza decennale postuma su appositi modelli ministeriali (ad oggi non disponibili, da 90 giorni approvazione decreto). Se non viene effettuata la trascrizione non ci sono penali ma l'acquirente può dichiarare in qualsiasi momento la nullità del contratto.
La trascrizione comporta un costo aggiuntivo per l'acquirente ma offre più garanzie in quanto "con il preliminare trascritto per tre anni nessun creditore del costruttore potrà mettere un’ipoteca sull’immobile, non si tratta di una semplice formalità legata all’acquisto casa e all’accordo privato tra acquirente e venditore, ma fornisce garanzie all’acquirente che il venditore non potrà concedere un’ipoteca sull’immobile, costituire una servitù passiva o qualsiasi altro diritto pregiudizievole ne tantomeno vendere l’immobile a qualcun altro.
Eventuali creditori del venditore non avranno la facoltà di iscrivere un’ipoteca sull’immobile promesso in vendita, né di pignorarlo.*
La trascrizione del contratto preliminare di compravendita nei Registri Immobiliari garantisce che l’immobile sia riservato al suo futuro acquirente.Pertanto nessuna iscrizione o trascrizione avrebbe effetto nei suoi confronti."

Per arrivare al punto: il Costruttore ha iniziato a manifestare perplessità sulla nuova normativa perchè se ad esempio io versassi un anticipo sulla casa ed una volta costruita ci fossero dei disaccordi o contenziosi di qualsiasi tipo secondo lui non potrebbe restituirmi i soldi se io dovessi impuntarmi e non firmare una sorta di liberatoria sulla trascrizione. Oppure che la casa personalizzata per me la venderebbe più difficilmente ad un altro per via delle modifiche effettuate (???)...
Chiaramente la nuova normativa tutela maggiormente la parte debole che è l'acquirente per i motivi sopra elencati ma il costruttore non ci sta e si sta consultando con un avvocato per "costruire la casa al tetto con un minimo di caparra, accatastarla e rogitarla ed il resto stabilirlo con un contratto di appalto con i restanti lavori e capitolato".

Devo far presente che un amico che lavora presso uno studio notarile mi sta aiutando e che ovviamente secondo lui l'unica cosa che mi fa star tranquillo è la trascrizione del preliminare.
Io non ho né voglia né tempo di andare a vedere che cosa comporti una soluzione quale è quella proposta dal Costruttore e mi spiacerebbe se tutto saltasse per questa elusione della norma; faccio presente che in questa operazione mi espongo molto sul totale del mio patrimonio e non ricorro a mutuo, cosa che il costruttore gradisce ovviamente molto.
Ho chiesto inoltre una polizza fideiussoria bancaria di prima istanza ma anche in questo caso il Costruttore mi ha detto che lui lavora con agenzia assicurative e che dubita che ne facciano una di questo tipo. Anche in questo caso è chiaro che una polizza bancaria di prima istanza a lui costerebbe di più e le pratiche per ottenerla probabilmente andrebbero anche a bloccare parte dei suoi beni con la banca.

Al prossimo incontro mi farà sapere cosa ha in mente.
Un'ultima cosa, se si optasse per la "scrittura privata in forma autenticata" e non in forma pubblica(notaio) come concesso dalla nuova normativa ciò vorrebbe dire che la si potrebbe fare tra acquirente e Costruttore senza dover passare per forza dal notaio ed autenticando le firme ad esempio da un pubblico ufficiale comunale, ma questo cosa comporterebbe? Anche in questo caso il costruttore forse potrebbe agire come in passato quando la semplice scrittura privata (non autenticata) non comportava i vincoli restrittivi di una eventuale trascrizione, questo passaggio della normativa non mi è ben chiaro.

Vi chiedo gentilmente consiglio in questa delicata fase di contrattazione.

grazie a tutti per l'attenzione.

Ciao @alpinky ,
faccio una premessa. Dalle mie parti, i pochi costruttori rimasti che operano con un minimo di continuità... rispettano le norme del d.lgs 122 del 2005.

Sottoscrivono compromessi formalmente corrispondenti alla norma
Li registrano e rilasciano fideiussioni bancarie (visto che da anni le assicurazioni non rilasciano fideiussioni ai sensi della 122/2005)

I costruttori che non lo fanno sono i pochi ed ultimi rabazzieri destinati a scomparire nell'arco di qualche anno.

Il problema è dato dal fatto che... in presenza di molti soggetti volti ad eludere una norma certamente complessa quale era quella in essere sino a pochi mesi fa, il legislatore ha fatto quello che risultava più facile portare a compimento nel nostro paese: ha inasprito e reso ancora più complessa la norma.

Ma partiamo dalla questione della fideiussione.
Poichè, come ti ho scritto, le assicurazioni, almeno fino ad oggi e negli ultimi 10 anni, hanno escluso l'emissione di fideiussioni ai sensi della 122/2005, generalmente i costruttori "rabazzieri", spesso anche in buona fede, richiedono l'emissione di queste polizze a piccoli e sconosciuti confidi che, bada bene, le rilasciano senza poterlo fare.... Puoi immaginarti quindi quanto queste "polizze" siano affidabili.

Ovviamente la banca, a differenza del piccolo confidi che emette la polizza con la consapevolezza che non effettuerà alcun rimborso, rilascia fideiussione o iscrivendo ipoteca sul terreno/grezzo o bloccando la liquidità che il costruttore otterrà dall'acquirente.

In una situazione nella quale la banca non concede mutui per l'acquisto del terreno e vincola gli acconti incassati dal costruttore... accade che il costruttore rimasto sul mercato debba contare su proprie liquidità per completare un edificio di nuova costruzione.

I più non dispongono di questa possibilità. Solo i costruttori con grosse disponibilità liquide potranno farlo ed a fronte di un guadagno decisamente interessante.

Per questo motivo, "prezzo basso di vendita" e "nuove costruzioni" non vanno mai d'accordo... a meno che non si trovino degli escamotage che possono incidere anche sugli aspetti economici.

Considera infatti che per 70.000 di fiudeiussione bancaria, durata 24 mesi, si possono spendere anche più di 2.000 euro. Che non poter utilizzare i denari del cliente determina un'onere finanziaro diretto o indiretto per il costruttore che potrebbe equivalere a qualche migliaio di euro.... 5.000 euro volati così... senza che abbiano alcun tipo di impatto sulla costruzione...

Inoltre, la presenza della fideiussione non incide necessariamente sul contenzioso perchè, ricordiamolo, la fideiussione può essere escussa solo nelle situazioni di "crisi" del costruttore e non, ad esempio, se la costruzione del fabbricato venisse interrotta per un periodo anche prolungato... con la necessità di rivolgersi comunque ad un legale per sbloccare la situazione...

Se il costruttore "alla vecchia" si è fatto un business plan basato su entrate economiche ed interessi finanziari diversi da quelli che gli prospetta la nuova normativa... ovviamente sarà possibile mettere mano al tutto ma vedrai che sarà necessario anche rivedere il listino dei prezzi di vendita... o il costruttore non avrà alcun tipo di interesse nel realizzare un nuovo intervento...
 

alpinky

Membro Junior
Privato Cittadino
ciao a tutti,
ho ricevuto una bozza del preliminare (non autenticato) che sottoscriverò a breve con capitolato e planimetrie della nuova costruzione.
Nel preliminare c'è scritto che "non è stata ad oggi presentata richiesta di rilascio dei titoli abilitativi", che un ing. dovrà "redigere la documentazione progettuale necessaria all'ottenimento di tali titoli", che ho manifestato "interesse ad acquistare una casa composta da..." che sarà "onere della parte venditrice curare gli adempimenti progettuali per la richiesta dei suddetti titoli..." che "trattando il presente preliminare della vendita di immobile da edificarsi e per il quale deve essere ancora richiesto titolo abilitativo, non trova applicazione il dlgs 122/2005. Le prescrizioni del detto atto normativo, ivi compresa la forma per atto pubblico e scrittura privata autenticata, da trascriversi nei registri immobiliari, unitamente all'obbligo di rilascio di fideiussione,sugli acconti percepiti e da percepirsi sino al trasferimento definitivo della proprietà (art. 3 cit.), verranno attuate alla data di realizzazione delle murature perimetrali con relativo frazionamento del comparto che, permetterà l’esatta identificazione dell’ area oggetto di vendita". Quindi "
il promittente promette di vendere al promissario che promette di acquistare....", caparra penitenziale di modesto importo alla sottoscrizione dell'atto e di importo più rilevante alla trascrizione del preliminare, acconti vari, fideiussione al preliminare.

Adesso veniamo ai dubbi... oltre all'I.V.A di legge spese per
allacciamenti delle utenze dovute agli enti gestori (ENEL, ACQUEDOTTO, ITALGAS, ecc.)
spese e gli oneri relativi alla pratica di accatastamento

installazione di impianti a norma a carico del costruttore ma "Qualora in corso di esecuzione dello stabile dovessero intervenire nuove disposizioni, anche tecniche, in forza delle quali si debba procedere all'installazione di impianti diversi e di maggior costo rispetto a quelli previsti in sede progettuale...."detti maggiori costi verranno addebitati al promissario con facoltà per lo stesso di recedere dal contratto qualora tali maggiori costi dovessero superare il ventesimo del prezzo originariamente pattuito".

Dei costi per allacciamenti mi aveva già informato il Costruttore, per i costi degli accatastamenti cercando su internet c'è chi li comprende nel prezzo e chi li mette a carico acquirente, come al solito non c'è uniformità.... Per la questione delle modifiche agli impianti spero proprio che non cambi nulla perchè 1/20 del prezzo è una bella cifra.

Cosa ne pensate di questi costi extra e secondo voi, anche se ovviamente è difficile stimarlo, a quanto potrebbero ammontare indicativamente ( da ... a....).
Grazie
saluti
 

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