Modifica tabelle millesimali

[pignatti]

Ho acquistato una mansarda proveniente da uno sdoppiamento di un appartamento in 2 unità. Questa mansarda non ha mm di proprietà, perchè erano rimasti all'altro appartamento precedentemente venduto. I condomini sostengono che poichè il precedente proprietario a suo tempo non chiese il permesso al condominio di sopraelevare creando una nuova unità (non so se fosse obbligato a farlo) nè li risarcì del contributo di sopraelevazione, per punizione si decise durante un'assemblea di 3 anni fa di assegnare alla mansarda soltanto mm di spesa (in un numero esagerato, stabilito dal precedente amministratore) e nessun mm di proprietà. Anche il proprietario acconsentì (perchè sapeva che avrebbe poi venduto)e si decise all'unanimità. Ora è cambiato l'amministratore che vorrebbe sistemare le cose: attribuire a me i giusti mm di proprietà (e di spesa). Vi chiedo: alla luce della sentenza della Cassazione 2010, per fare questa operazione e per annullare la precedente delibera di 3 anni fa ci vuole l'unanimità oppure è sufficiente la maggioranza?? per me è fondamentale saperlo perchè ho la contrarietà di un solo condomino, il proprietario dell'appartamento che un tempo comprendeva anche il mio, mentre gli altri sarebbero favorevoli ed io potrei avere finalmente i millesimi di proprietà (e spesa)che mi competono. L'amministratore mi ha detto che non è necessario rifare tutte le tabelle, ma si possono semplicemente aggiungere i miei mm ai 1000 complessivi. Riassumendo vi chiedo: si possono redigere queste nuove tabelle a maggioranza? Grazie se mi potete rispondere.

 

[H&F]

Ho acquistato una mansarda proveniente da uno sdoppiamento di un appartamento in 2 unità. Questa mansarda non ha mm di proprietà, perchè erano rimasti all'altro appartamento precedentemente venduto. I condomini sostengono che poichè il precedente proprietario a suo tempo non chiese il permesso al condominio di sopraelevare creando una nuova unità (non so se fosse obbligato a farlo) nè li risarcì del contributo di sopraelevazione, per punizione si decise durante un'assemblea di 3 anni fa di assegnare alla mansarda soltanto mm di spesa (in un numero esagerato, stabilito dal precedente amministratore) e nessun mm di proprietà. Anche il proprietario acconsentì (perchè sapeva che avrebbe poi venduto)e si decise all'unanimità. Ora è cambiato l'amministratore che vorrebbe sistemare le cose: attribuire a me i giusti mm di proprietà (e di spesa). Vi chiedo: alla luce della sentenza della Cassazione 2010, per fare questa operazione e per annullare la precedente delibera di 3 anni fa ci vuole l'unanimità oppure è sufficiente la maggioranza?? per me è fondamentale saperlo perchè ho la contrarietà di un solo condomino, il proprietario dell'appartamento che un tempo comprendeva anche il mio, mentre gli altri sarebbero favorevoli ed io potrei avere finalmente i millesimi di proprietà (e spesa)che mi competono. L'amministratore mi ha detto che non è necessario rifare tutte le tabelle, ma si possono semplicemente aggiungere i miei mm ai 1000 complessivi. Riassumendo vi chiedo: si possono redigere queste nuove tabelle a maggioranza? Grazie se mi potete rispondere.

A me sembra che quella delibera senza millesimi di proprietà, ma con millesimi di spesa ( mai sentito dire una cosa del genere) sia più che nulla, ILLEGALE. Non serve l'unamità, i millesimi vanno cambiati perchè è cambiata la situazione originaria.
E' il Codice Civile che parla chiaro. Il nuovo amministratore è un vero amministratore e vuole sistemare le cose attualmente illegali.

Se il codice civile dice chi pagano le spese in base ai millesimi di proprietà, tu dovresti pagare O dico ZERO, visto che non hai millesimi. E' un condominio un pò da barzelletta.

 

[pignatti]

A quel tempo il vecchio proprietario aveva i mm di proprietà dell'appartamento sottostante che non aveva ancora venduto, dal quale fu praticata la sopraelevazione. Acconsentì a fare attribuire soli mm di spesa (di un valore esagerato) e nessun mm di proprietà all'appartamento sopraelevato (che gli altri condomini non avevano mai autorizzato), tanto aveva intenzione di vendere anche quello. Per questo ci fu l'unanimità

 

[H&F]

A quel tempo il vecchio proprietario aveva i mm di proprietà dell'appartamento sottostante che non aveva ancora venduto, dal quale fu praticata la sopraelevazione. Acconsentì a fare attribuire soli mm di spesa (di un valore esagerato) e nessun mm di proprietà all'appartamento sopraelevato (che gli altri condomini non avevano mai autorizzato), tanto aveva intenzione di vendere anche quello. Per questo ci fu l'unanimità

Scusami, che documenti esistono di quanto tu mi stai raccontando.
Faccio un esmpio esiste un contratto firmato e quando hai comprato è sta riportata in atto questa anomalia, perchè di anomalia si tratta.
Quindi se fu un patto contrattuale tra il proprietario di allora e poi trasferito a te in rogito, bisogna esaminare il testo e la forma.
Questo non toglie che l'anomalia sia giustamente criticata dal nuovo amministratore.

Ti ripeto per il Codice Civile ogni appartamento deve avere i suoi millesimi di proprietà in base al quale si pagano le spese. Quindi vi è l'obbligo di redigerli.
Questa è la legalità che manca in Italia. Ognuno fa quello che vuole.
Ma così non sei coperta neanche dall'assicurazione del palazzo.
Poi non capisco lo scopo di questo marchingegno.
L'appartamento di sotto di chi é : anche questo dovrebbe volere la riduzione dei millesimi.
L'amministratore attuale mi smbra pure che rischi.
Cerca per favore le carte giuridiche esistenti e poi studiamo la situazione alla luce delle nuove leggi che hanno fatto introdotto anche delle modifiche.
Io non sono amministratore di condominio, ma ti prometto di studiare il caso velocemente.
Partecipavischia al forum, fino a questa estate una bravissima amministrattrice di Condominio , Donatella di StudioMinnucci di Pescara. T'avrebbe già risposto e gratis.
Una professionista di classe come pochi. E' un pò che non partecipa alle discussioni.
Ciao

 

[pignatti]

Ti ringrazio veramente dell'interessamento. Sei la prima persona che lo fa. Riassumo: Esiste una delibera nella quale all'unanimità si decise che l' appartamento sopraelevato (che io ho poi acquistato) dovesse avere solo mm di spesa (lo ripeto eccessivi, per fare pagare di più), ma nessun mm di proprietà. Nel rogito d'acquisto è riportato che "l'acquirente è consapevole che il condominio non ha assegnato alcun mm di proprietà all'unità i. e l'acquirente si farà carico di eventuali spese la regolarizzazione e definizione di tali mm". Infatti io chiesi uno sconto per questo. L'appartamento sottostante naturalmente ha anche i miei mm ma non me li vuole lasciare, e penso di capire il perchè. Devi sapere che c'è un'altra particolarità in questo condominio: tutti i proprietari si dividono i proventi degli affitti di alcuni negozi che sono di proprietà del condominio. Capisci perchè è un affare avere elevati mm di proprietà!!? Io non avendoli non ho questo vantaggio, devo solo pagare cifre elevatissime, senza beneficiare dei crediti! Se è vero che non è legale che un condomino non possa avere mm di proprietà e che la delibera di allora può considerarsi nulla (nessuno mi aveva mai detto questo, ti ringrazio), allora ho speranze di vedere riconosciuto il mio diritto? Grazie ancora

 

[H&F]

Ti ringrazio veramente dell'interessamento. Sei la prima persona che lo fa. Riassumo: Esiste una delibera nella quale all'unanimità si decise che l' appartamento sopraelevato (che io ho poi acquistato) dovesse avere solo mm di spesa (lo ripeto eccessivi, per fare pagare di più), ma nessun mm di proprietà. Nel rogito d'acquisto è riportato che "l'acquirente è consapevole che il condominio non ha assegnato alcun mm di proprietà all'unità i. e l'acquirente si farà carico di eventuali spese la regolarizzazione e definizione di tali mm". Infatti io chiesi uno sconto per questo. L'appartamento sottostante naturalmente ha anche i miei mm ma non me li vuole lasciare, e penso di capire il perchè. Devi sapere che c'è un'altra particolarità in questo condominio: tutti i proprietari si dividono i proventi degli affitti di alcuni negozi che sono di proprietà del condominio. Capisci perchè è un affare avere elevati mm di proprietà!!? Io non avendoli non ho questo vantaggio, devo solo pagare cifre elevatissime, senza beneficiare dei crediti! Se è vero che non è legale che un condomino non possa avere mm di proprietà e che la delibera di allora può considerarsi nulla (nessuno mi aveva mai detto questo, ti ringrazio), allora ho speranze di vedere riconosciuto il mio diritto? Grazie ancora

Ritengo questa frase già un elemento positivo per te : la questione non è chiusa, infatti tu in rogito non hai rinunciato alla ridiscussione della materia.
E quindi questo ostacolo non c'è.
Hai il testo di quella delibera di asssemblea : completo con ordine del giorno, nemero dei presenti, votanti etc., ed anche la data ?.
L'amministratore dovrebbe averla nel libro dei verbali, ma mi serve anche la convocazione.
Ciao

 

[pignatti]

L'amministratore è cambiato quest'anno. Per fortuna, perchè a questo "pasticcio" ha avuto un ruolo importante anche il vecchio amministratore (fu lui ad attribuire una quota di mm di spesa esagerati alla mansarda). Sono in possesso solo dell'estratto del verbale (copia in conforme) di quell'assemblea (anno 2004) che discutendo il punto di revisione delle tabelle millesimali perchè fu fatta la sopraelevazione delibera così: ..."l'assemblea all'unanimità delibera che nessuna modifica sarà apportata alle tabelle di proprietà (quindi la mansarda ha 0 mm, mentre l'appartamento sottostante li conserva tutti, n.d.r.) mentre sarà creata una nuova tabella di sola ripartizione delle spese che riprenderà i valori attualmente in uso e ad essi saranno sommati i mm di spesa attribuibili alla porzione di fabbricato dell'ultimo piano". All'assemblea del 2007 fu approvata questa nuova tabella di ripartizione delle spese. In quello stesso anno fu venduto l'appartamento sottostante. Io ho acquistato la mansarda nel 2009, ma già da prima, visto che avevo fatto già la proposta d'acquisto, venuta a conoscenza di questa situazione sollecitai il venditore a chiedere di inserire nella successiva assemblea (2008) la "richiesta di adeguamento delle tabelle mm di proprietà e di assegnazione all'unità dell'ultimo piano dei mm che le competono" Nel relativo verbale, che possiedo, è scritto così testualmente: " Il Sig.... (venditore, n.d.r.) prende atto dell'impossibilità del condominio di adeguare le tabelle millesimali di proprietà perchè trattandosi di un diritto di proprietà la modifica di tale tabella richiede l'espressa adesione di ciascun intestatario". Io non ho mai capito bene il significato di questa frase, ma credo che si riferisca all'indisponibilità del proprietario dell'appartamento sottostante di cedere i mm spettanti alla frazione sopraelevata. Nel 2011 feci un ultimo tentativo di richiesta in sede di assemblea di revisione dei mm, ma fui naturalmente bocciata. Ora si è aperto uno spiraglio con il cambio dell'amministratore, che è imbarazzato per il fatto che io che io possa partecipare alle assemblee solo come spettatrice, che nelle tabelle di convocazione vicino al mio nome ci sia il numero 0, pertanto io non possa nè votare nè contribuire alle maggioranze per le delibere.

 

[Bastimento]

Art. 69 Dispos. per l'attuazione del Codice civile.
I valori proporzionali dei vari piani o porzioni di piano possono essere riveduti o modificati, anche nell'interesse di un solo condòmino, nei seguenti casi.
1. quando risulta che sono conseguenza di un errore;
2. quando, per le mutate condizioni di una parte dell'edificio, in conseguenza della sopraelevazione di nuovi piani, di espropriazione parziale o di innovazioni di vasta portata, è notevolmente alterato il rapporto originario tra i valori dei singoli piani o porzioni di piano

Art. 72 d.a.c.c..
I regolamenti di condominio non possono derogare alle disposizioni dei precedenti articoli 63, 66, 67, 69.

 

[pignatti]

Quindi secondo voi ci sono gli estremi per considerare nulla quella delibera del 2004 nella quale furono attribuiti all'appartamento "sopraelevato" solo mm di spesa (oltretutto esagerati) e nessun mm di proprietà? Grazie

 

[Bastimento]

Secondo me ci sono gli estremi per rivolgersi al giudice: sarà lui a stabilire se lo stato di cose abbia alterato la corretta ripartizione millesimale. Non conosco gli aspetti procedurali.