Spiurigilda90

Membro Junior
Privato Cittadino
Buonasera a tutti. In seguito alla morte di mia madre nel 2018, mio padre, che già era comproprietario con lei per 1/2 di due case, di cui una acquistata con agevolazioni prima casa (a quanto ne so), aveva provveduto a fare la dichiarazione di successione legittima senza testamento. Da questa, le porzioni di case sono state entrambe suddivise così: 4/6 mio padre (era già proprietario di 3/6), 1/6 mio fratello e 1/6 io. Avendo però fatto la successione mio padre al caf, ha presenziato solo lui, quindi fondamentalmente io non ho avuto in mano nessun documento fino a pochi giorni fa. Sapevo solo da mio padre e da mia cugina ragioniera che lo aiuta sempre a fare 730 e cose simili, che: 1. In quanto coniuge superstite, era lui l'unico che poteva dichiarare per intero la casa dove risiede/risiedeva con mia madre, nella dichiarazione dei redditi ; 2. Che sulla seconda casa tutti e tre dobbiamo pagare IMU, ma non nella prima casa in quanto mio padre essendo vedovo ha 'usufrutto' (si fa per dire) finché vivrà, e io e mio fratello siamo solo 'nudi proprietari'. In seguito però alla scelta di fare il bonus 110 nel condominio di mio padre, essendo lui anziano e poco avvezzo, ho cercato io di capirci qualcosa, facendomi consegnare i documenti di successione (perché per la cessione del credito vogliono capire che diritti di proprietà abbiamo sull'immobile). In questa circostanza mi sono quindi finalmente letta tutta la successione, ma il fatto è che... non leggo da nessuna parte che mio padre ha diritto di abitazione! Non c'e nessun quadro dove viene descritta e la casa su cui viene esercitata, sebbene mio padre venga definito più volte "coniuge superstite" nei vari moduli e l'indirizzo suo di residenza sia lo stesso dell'ultima residenza di mia madre. In compenso però vi è scritto che mio padre ha richiesto agevolazioni prima casa per la successione dell'abitazione principale. Ora so che forse chiedo troppo, ma qualcuno sa dirmi per caso dove si rileva nei quadri della successione telematica che vi è il diritto di abitazione? Perchè come dicevo io non trovo nulla. :triste: È possibile secondo voi che non sia stata richiesta perché mio padre, anche senza tale diritto, è il proprietario maggioritario, quindi ha sempre voce in capitolo solo lui? Inoltre, quello che mi preme di più capire è: in assenza di diritto di abitazione, avendo mio padre comunque richiesto agevolazioni prima casa per la successione, mi ha esentato comunque dal pagare IMU (non vivo ovviamente con lui), oppure in sti anni avrei dovuto pagarlo ?? :O Grazie a chi mi saprà dare chiarimenti
 

brina82

Membro Storico
Professionista
Buonasera a tutti. In seguito alla morte di mia madre nel 2018, mio padre, che già era comproprietario con lei per 1/2 di due case, di cui una acquistata con agevolazioni prima casa (a quanto ne so), aveva provveduto a fare la dichiarazione di successione legittima senza testamento. Da questa, le porzioni di case sono state entrambe suddivise così: 4/6 mio padre (era già proprietario di 3/6), 1/6 mio fratello e 1/6 io. Avendo però fatto la successione mio padre al caf, ha presenziato solo lui, quindi fondamentalmente io non ho avuto in mano nessun documento fino a pochi giorni fa. Sapevo solo da mio padre e da mia cugina ragioniera che lo aiuta sempre a fare 730 e cose simili, che: 1. In quanto coniuge superstite, era lui l'unico che poteva dichiarare per intero la casa dove risiede/risiedeva con mia madre, nella dichiarazione dei redditi ; 2. Che sulla seconda casa tutti e tre dobbiamo pagare IMU, ma non nella prima casa in quanto mio padre essendo vedovo ha 'usufrutto' (si fa per dire) finché vivrà, e io e mio fratello siamo solo 'nudi proprietari'. In seguito però alla scelta di fare il bonus 110 nel condominio di mio padre, essendo lui anziano e poco avvezzo, ho cercato io di capirci qualcosa, facendomi consegnare i documenti di successione (perché per la cessione del credito vogliono capire che diritti di proprietà abbiamo sull'immobile). In questa circostanza mi sono quindi finalmente letta tutta la successione, ma il fatto è che... non leggo da nessuna parte che mio padre ha diritto di abitazione! Non c'e nessun quadro dove viene descritta e la casa su cui viene esercitata, sebbene mio padre venga definito più volte "coniuge superstite" nei vari moduli e l'indirizzo suo di residenza sia lo stesso dell'ultima residenza di mia madre. In compenso però vi è scritto che mio padre ha richiesto agevolazioni prima casa per la successione dell'abitazione principale. Ora so che forse chiedo troppo, ma qualcuno sa dirmi per caso dove si rileva nei quadri della successione telematica che vi è il diritto di abitazione? Perchè come dicevo io non trovo nulla. :triste: È possibile secondo voi che non sia stata richiesta perché mio padre, anche senza tale diritto, è il proprietario maggioritario, quindi ha sempre voce in capitolo solo lui? Inoltre, quello che mi preme di più capire è: in assenza di diritto di abitazione, avendo mio padre comunque richiesto agevolazioni prima casa per la successione, mi ha esentato comunque dal pagare IMU (non vivo ovviamente con lui), oppure in sti anni avrei dovuto pagarlo ?? :O Grazie a chi mi saprà dare chiarimenti
Ti dico la mia.

A mio avviso il diritto di abitazione tuo papà ce l'ha, ma non è detto si evinca dalle visure catastali e dalla trascrizione della successione... onestamente è una cosa che mi interessa e che dovrò approfondire, ma a mio avviso non compare da nessuna parte.

Tu (e anche tuo fratello) non hai la nuda proprietà, sei titolare di 1/6 di proprietà, tuttavia "gravata" da un diritto di abitazione, quindi penso proprio che tu debba pagare l'IMU.

Questo perchè, che io sappia:

usufrutto+nuda proprietà=intera proprietà

Ma non penso che nell'equazione di sopra si possa sostituire l'usufrutto col diritto di abitazione... perchè una proprietà gravata da diritto di abitazione non diventa una nuda proprietà, ma resta una proprietà gravata da diritto di abitazione.

Aspettiamo risposte che potranno confermare o smentire le mie affermazioni.
 

Spiurigilda90

Membro Junior
Privato Cittadino
Ti dico la mia.

A mio avviso il diritto di abitazione tuo papà ce l'ha, ma non è detto si evinca dalle visure catastali e dalla trascrizione della successione... onestamente è una cosa che mi interessa e che dovrò approfondire, ma a mio avviso non compare da nessuna parte.

Tu (e anche tuo fratello) non hai la nuda proprietà, sei titolare di 1/6 di proprietà, tuttavia "gravata" da un diritto di abitazione, quindi penso proprio che tu debba pagare l'IMU.

Questo perchè, che io sappia:

usufrutto+nuda proprietà=intera proprietà

Ma non penso che nell'equazione di sopra si possa sostituire l'usufrutto col diritto di abitazione... perchè una proprietà gravata da diritto di abitazione non diventa una nuda proprietà, ma resta una proprietà gravata da diritto di abitazione.

Aspettiamo risposte che potranno confermare o smentire le mie affermazioni.
Io non so onestamente cosa dire. Mio padre, che parla come mangia, mi ha sempre detto che io devo pagare IMU solo sulla sua seconda casa, mentre sull'altra dove è superstite no perchè "è la sua prima casa" (cito proprio).
Da quel che leggo su internet invece, se il coniuge superstite ha diritto di abtazioneà, nemmeno i comproprietari eredi pagheranno IMU per "beneficio di estensione".
Il che grossolamente potrebbe sembrare grosso modo la stessa cosa di quanto sostenuto da mio padre e da mia cugina (che gli fa la dichiarazione dei redditi e fra l'altro lavora in uno studio di commercialisti) , la quale dice che io e mio fratello su quella casa (abitazione principale di mio padre nonché prima casa dei miei) siamo come dei nudi proprietari e che quindi, nonostante la ns quota di proprietà, la può dichiarare interamente solo lui, anche se ha solo 4/6, in quanto coniuge superstite, ed è arrivata pure al punto di paragonare il suo diritto a una specie si usufrutto per farmi capire come funziona.
In tutto questo però non comprendo perché non vi sia una prova nella dichiarazione di successione. Voglio dire, come lo posso dimostrare io che mio papà papà ha diritto di abitazione, e che la comproprietà mia e di mio fratello conta come il due di picche? Nello specifico per questo bonus 110 l'amministratore vuole far fare richiesta di cessione del credito a tutti e 3 in base alla propria quota, ma ha senso se davvero mio padre è l'unico proprietario che ha diritti su questa casa finché campa? Non dovrebbe semmai fare cessione solo lui se è fra l'altro l'unico dei 3 che dichiara la casa nella dichiarazione dei redditi nonché l'unico passivo di imposte , e che può abitarla e goderne?
 

brina82

Membro Storico
Professionista
Io non so onestamente cosa dire. Mio padre, che parla come mangia, mi ha sempre detto che io devo pagare IMU solo sulla sua seconda casa, mentre sull'altra dove è superstite no perchè "è la sua prima casa" (cito proprio).
Da quel che leggo su internet invece, se il coniuge superstite ha diritto di abtazioneà, nemmeno i comproprietari eredi pagheranno IMU per "beneficio di estensione".
Il che grossolamente potrebbe sembrare grosso modo la stessa cosa di quanto sostenuto da mio padre e da mia cugina (che gli fa la dichiarazione dei redditi e fra l'altro lavora in uno studio di commercialisti) , la quale dice che io e mio fratello su quella casa (abitazione principale di mio padre nonché prima casa dei miei) siamo come dei nudi proprietari e che quindi, nonostante la ns quota di proprietà, la può dichiarare interamente solo lui, anche se ha solo 4/6, in quanto coniuge superstite, ed è arrivata pure al punto di paragonare il suo diritto a una specie si usufrutto per farmi capire come funziona.
In tutto questo però non comprendo perché non vi sia una prova nella dichiarazione di successione. Voglio dire, come lo posso dimostrare io che mio papà papà ha diritto di abitazione, e che la comproprietà mia e di mio fratello conta come il due di picche? Nello specifico per questo bonus 110 l'amministratore vuole far fare richiesta di cessione del credito a tutti e 3 in base alla propria quota, ma ha senso se davvero mio padre è l'unico proprietario che ha diritti su questa casa finché campa? Non dovrebbe semmai fare cessione solo lui se è fra l'altro l'unico dei 3 che dichiara la casa nella dichiarazione dei redditi nonché l'unico passivo di imposte , e che può abitarla e goderne?
Io ho risposto in quel modo perchè non ho mai visto nei casi del genere indicato in visura catastale il diritto di abitazione e la nuda proprietà agli altri, ma ciò non toglie che potrei aver sempre visto documenti errati e che quindi andrebbero rettificati!

Attendiamo altre risposte.
 

brina82

Membro Storico
Professionista
PS ho trovato questo in rete, "al volo", che conferma la mia affermazione, ovvero che nel caso di diritto di abitazione non si può parlare di nuda proprietà, ma di abitazione gravata da diritto di abitazione:

 

brina82

Membro Storico
Professionista
Da quest'altro sito si evince che l'IMU per i figli non risulterebbe dovuto:

https:///diritto-di-abitazione-del-coniuge-superstite/

Occhio però che non so quanto possano essere attendibili tali siti...
 

Spiurigilda90

Membro Junior
Privato Cittadino
Io ho risposto in quel modo perchè non ho mai visto nei casi del genere indicato in visura catastale il diritto di abitazione e la nuda proprietà agli altri, ma ciò non toglie che potrei aver sempre visto documenti errati e che quindi andrebbero rettificati!

Attendiamo altre risposte.
Confermo che nelle visure non vi è scritto nulla, solo la quota di proprietà.
... vediamo un po' che mi dicono :)
 

Spiurigilda90

Membro Junior
Privato Cittadino
PS ho trovato questo in rete, "al volo", che conferma la mia affermazione, ovvero che nel caso di diritto di abitazione non si può parlare di nuda proprietà, ma di abitazione gravata da diritto di abitazione:

Si si lo so, infatti ho messo usufrutto e nuda proprietà fra virgolette,perché non sapevo come altro definirli. È sicuramente più giusto definirli come li dici tu :D
 

Spiurigilda90

Membro Junior
Privato Cittadino
Da quest'altro sito si evince che l'IMU per i figli non risulterebbe dovuto:

https:///diritto-di-abitazione-del-coniuge-superstite/

Occhio però che non so quanto possano essere attendibili tali siti...
È quello che sapevo anche io, difatti non lo ho mai pagato.. Però non l'ho mai pagato perché mi è stato detto da mia cugina e da mio padre, ma non perchè ho letto da qualche parte "ufficiale" che devo fare così . Ed io cercavo per l'appunto proprio una prova nell dichiarazione di successione, ma nulla 🙊
 

francesca63

Moderatore
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Privato Cittadino
È possibile secondo voi che non sia stata richiesta perché mio padre, anche senza tale diritto, è il proprietario maggioritario, quindi ha sempre voce in capitolo solo lui?
Non sempre il diritto di abitazione viene indicato in successione e quindi in visura, ma sussiste comunque .
Voi non dovete pagare IMU per quell’immobile perché siete nudi proprietari.
Il diritto di abitazione consiste nel diritto di usare l’immobile per i bisogni propri e della propria famiglia, mentre con il diritto di usufrutto il titolare può anche godere dei frutti dell’immobile, mettendolo a reddito.

Tu (e anche tuo fratello) non hai la nuda proprietà, sei titolare di 1/6 di proprietà, tuttavia "gravata" da un diritto di abitazione, quindi penso proprio che tu debba pagare l'IMU.

Questo perchè, che io sappia:

usufrutto+nuda proprietà=intera proprietà
Anche diritto di abitazione+ nuda proprietà = intera proprietà.
L’IMU non va pagata dai nudi proprietari.
 

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