L'Usufrutto decade automaticamente con la morte dell'usufruttuario?

[brina82]

2) Meno gravosa per chi? Per l'usufruttuario sarebbe ininfluente per il nudo proprietario sarebbe gravosa. Comunque i liberi professionisti che hai citato si possono tutelarsi stipulando un'assicurazione per coprire la responsabilità civile verso terzi;Per quel che riguarda il fallimento i piccoli imprenditori commerciali entro certi limiti e anche gli esercenti professioni intelettuali purche' non siano qualificabili anche come imprenditori non sono soggetti alla disciplina fallimentare.

L'usufrutto rimane, è un diritto svincolato nel caso in cui fallisca il titolare della nuda proprietà... Per costui risulta meno gravosa (se va all'asta la sola nuda proprietà è più semplice che vada deserta... Specie se l'usufruttuario è giovane...)... No?

 

[od1n0]

L'usufrutto rimane, è un diritto svincolato nel caso in cui fallisca il titolare della nuda proprietà... Per costui risulta meno gravosa (se va all'asta la sola nuda proprietà è più semplice che vada deserta... Specie se l'usufruttuario è giovane...)... No?

Se va deserta dipende dal prezzo di vendita. E quando il prezzo di vendita scenderà e diventerà appetibile otterai solo che il nudo proprietario potra' soddisfare i creditori con una somma minore. Non la vedo una gran tutela personalmente.

 

[brina82]

Se va deserta dipende dal prezzo di vendita. E quando il prezzo di vendita scenderà e diventerà appetibile otterai solo che il nudo proprietario potra' soddisfare i creditori con una somma minore. Non la vedo una gran tutela personalmente.

Supponiamo che Tizio abbia un debito di 100000e un appartamento che valga 200000e (valore di mercato), e per l'età dell'usufruttuario si hanno 100000e di valore dell'usufrutto e altrettanti per la nuda proprietà... Tizio ovviamente ha la nuda proprietà.

Se Tizio fosse proprietario e non ci fosse l'usufrutto, oggi quell'appartamento verrebbe posto sul mercato a 200000e all'asta... Prima asta: deserta; il prezzo scende a 150000e. Seconda asta: deserta; il prezzo scende a 112000e. Supponiamo che fosse aggiudicato a 120000e alla terza asta. Tizio avrà in mano solo 20000e poichè il restante va ai creditori.

Secondo scenario: Usufrutto (a favore di Caio, fratello e quindi diciamo quasi coetaneo di Tizio) del valore di 100000e e nuda proprietà che vale altrettanto. Innanzitutto all'asta andrebbe solo la nuda proprietà, quindi solo 100000e. A questo punto credo proprio che l'asta vada deserta per più di 2 volte: col vincolo dell'usufrutto che grava sull'immobile l'appetibilità del bene risulta molto bassa... Il risultato molto probabilmente sarà che Caio, fratello di Tizio, si possa ricomprare anche la nuda proprietà... Magari per 2 soldi e tutto resta in famiglia... E il risultato è che nessuno ti ha rovinato perchè come sappiamo se le tue cose vanno all'asta in pratica saranno svendute... Certo che Tizio continuerà ad avere quel debito per tutta la vita, ma in accordo con Caio che si è aggiudicato il bene potrebbe mettere in vendita lo stesso bene e magari spuntarla rivendendo a un prezzo più vicino ai 200000e... Pagare il suo debito e anzichè avere in mano 20000e (dell'esempio precedente), averne altri 100000e in mano (soldi che altrimenti verrebbero pappati da professionisti che cureranno stima dei tuoi avere, custode giudiziario, spese giudiziarie ecc...).

Mi rendo conto che lo scenario da me ipotizzato potrebbe essere esagerato, ma conosco casi di amici di famiglia (professionisti come ad esempio commercialisti) che per non essersi cautelati con azioni del tipo separazione dei beni ecc., gli hanno tolto l'unica casa che avevano... L'assicurazione professionale è una grande presa in giro...

 

[ludovica83]

Mi rendo conto che lo scenario da me ipotizzato potrebbe essere esagerato, ma conosco casi di amici di famiglia (professionisti come ad esempio commercialisti) che per non essersi cautelati con azioni del tipo separazione dei beni ecc., gli hanno tolto l'unica casa che avevano... L'assicurazione professionale è una grande presa in giro...

Ma non fa prima cambiare lavoro?
Conosco professionisti che anche senza assicurazione la casa non gliela hanno mai portata via... Professionisti bocciati al concorso pubblico (chissà come mai...) e che poi ricevono dipendenti statali (cioè fanno consulenza a chi ha passato il concorso) che non sanno nemmeno cos'è una frazione... (però sono impiegati dietro lo sportello dove tutti i giorni si va a chiedere...)
Quindi qualsiasi lavoro nel privato ha sempre un rischio.

Per i casi gravi, invece di continuare a fare ipotesi, l'unica tutela resta...
cambiare lavoro!!!! (un bel concorsino... )

 

[brina82]

Ma non fa prima cambiare lavoro?
Conosco professionisti che anche senza assicurazione la casa non gliela hanno mai portata via... Professionisti bocciati al concorso pubblico (chissà come mai...) e che poi ricevono dipendenti statali (cioè fanno consulenza a chi ha passato il concorso) che non sanno nemmeno cos'è una frazione... (però sono impiegati dietro lo sportello dove tutti i giorni si va a chiedere...)
Quindi qualsiasi lavoro nel privato ha sempre un rischio.

Per i casi gravi, invece di continuare a fare ipotesi, l'unica tutela resta...
cambiare lavoro!!!! (un bel concorsino... )

Forse hai ragione: in Italia ci sono dei lavori che implicano delle responsabilità molto superiori rispetto alla paga: in alcuni casi le cappellate (che possono dipendere anche da collaboratori) spuntano fuori 30 anni dopo, ad esempio quando viene un'alluvione o un terremoto... Se vendi panini per strada la responsabilità è limitata al momento, e si sta tranquilli che se il cliente non si sente male nelle prossime ore per ciò che gli viene venduto, problemi non ce ne sono... E spesso si guadagna anche di più

 

[ludovica83]

Secondo scenario: Usufrutto (a favore di Caio, fratello e quindi diciamo quasi coetaneo di Tizio) del valore di 100000e e nuda proprietà che vale altrettanto. Innanzitutto all'asta andrebbe solo la nuda proprietà, quindi solo 100000e. A questo punto credo proprio che l'asta vada deserta per più di 2 volte: col vincolo dell'usufrutto che grava sull'immobile l'appetibilità del bene risulta molto bassa... Il risultato molto probabilmente sarà che Caio, fratello di Tizio, si possa ricomprare anche la nuda proprietà... Magari per 2 soldi e tutto resta in famiglia... E il risultato è che nessuno ti ha rovinato perchè come sappiamo se le tue cose vanno all'asta in pratica saranno svendute... Certo che Tizio continuerà ad avere quel debito per tutta la vita, ma in accordo con Caio che si è aggiudicato il bene potrebbe mettere in vendita lo stesso bene e magari spuntarla rivendendo a un prezzo più vicino ai 200000e... Pagare il suo debito e anzichè avere in mano 20000e (dell'esempio precedente), averne altri 100000e in mano (soldi che altrimenti verrebbero pappati da professionisti che cureranno stima dei tuoi avere, custode giudiziario, spese giudiziarie ecc...).

Mi è chiaro quello che vuoi fare. Non ricordo però se il fratello può ricomprare... anche se non è parte in causa ma in quanto parente stretto.
C'era qualche cosa a riguardo devo rinfrescare la memoria perché sono certa nei casi di divisione della comunione se va all'asta... il marito di una delle parti, in quanto marito non può acquistare. Qui è il fratello...

 

[brina82]

Mi è chiaro quello che vuoi fare. Non ricordo però se il fratello può ricomprare... anche se non è parte in causa ma in quanto parente stretto.
C'era qualche cosa a riguardo devo rinfrescare la memoria perché sono certa nei casi di divisione della comunione se va all'asta... il marito di una delle parti, in quanto marito non può acquistare. Qui è il fratello...

Ho capito, quindi in caso di marito e moglie questa cosa non si potrebbe fare ma dovrebbe subentrare una terza persona... Non lo sapevo, grazie.

Fratello/madre/padre occorre scoprirlo. Grazie

 

[ludovica83]

Ho capito, quindi in caso di marito e moglie questa cosa non si potrebbe fare ma dovrebbe subentrare una terza persona... Non lo sapevo, grazie.

Fratello/madre/padre occorre scoprirlo. Grazie

Sono abbastanza sicura di questa cosa quando si tratta di procedimento di divisione della comunione. Dovrei verificare se riguarda anche questo tuo quesito e se c'è il legame di parentela.
Visto che è bene tutelarsi su tutto, è un buon motivo per restare zitella e evitare altri problemi
La domenica la normativa non la digerisco, quindi penso che guarderò domani con calma

 

[brina82]

PS comunque nei bandi d'asta mi pare ci sia scritto che possono partecipare tutti al di fuori dell'esecutato/debitore... Non mi pare ci sia scritto che i parenti siano esclusi... Però magari è sottinteso...

 

[ludovica83]

PS comunque nei bandi d'asta mi pare ci sia scritto che possono partecipare tutti al di fuori dell'esecutato/debitore... Non mi pare ci sia scritto che i parenti siano esclusi... Però magari è sottinteso...

Si hai ragione, la domenica è per lo shopping, lo dico sempre...
Puoi mandare anche tua moglie/marito.

L’art. 571, comma 1°, cod. proc. civ. dice che “ognuno, tranne il debitore, è ammesso a offrire per l’immobile pignorato“.

La giurisprudenza ha aggiunto che questa disposizione va interpretata in modo letterale, senza possibilità di applicazione analogica: infatti “nell’espropriazione forzata immobiliare è legittimato a fare offerte all’incanto e offerte di aumento di sesto anche il coniuge del debitore esecutato in regime di comunione legale dei beni, poiché la norma che esclude la legittimazione del debitore esecutato è eccezionale, non suscettibile di applicazione per analogia” (Cass. civ. 02.02.1982 n. 605, Foro It., 1982, I, 1979, Giust. Civ., 1982, I, 1250).

L'erede è chiaro non può partecipare:
http://www.laleggepertutti.it/38114_acquistare-la-casa-del-padre-allasta-non-e-consentito-allerede