STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
Sottoscrivo l'invito di Fabrizio a privilegiare sempre la composizione bonaria (proprio perchè personalmente considero sempre molto pericolosa la "sicurezza" estrema di Antonello. Sarebbe meraviglioso poterla avere, ma io non trovo ragioni abbastanza forti per averla. Basti pensare che per molte tematiche si sono avuti decenni sentenze di Cassazione che ora dicono bianco e ora dicono nero, e che...quando la questione è stata finalmente rimessa alle Sezioni Unite....è stata risolta....affermando come giusto quello che era stato per decenni l'indirizzo minoritario!!!!!!!).

Allo stesso tempo (perdonami Fabrizio) io ...su questo nesso di causalità ci metterei più attenzione, nell'applicativo specifico di Alex.
Anche perchè....se prendiamo alla lettera alcune massime....ci sarebbe da aver paura anche a farsi presentare gente al bar , da un agente immobiliare! :^^: Nel senso che sennò....basta che io (agente immobiliare) presenti due persone per fatti e circostanze che col mio lavoro non c'entrano nulla e ....che succede? ....se fra tre mesi uno trova interessantissimo l'appartamentino che l'altro vuol vendere....gli vado a chiedere la provvigione perchè li avevo presentati io? :innocente:

Ora: nel caso di Alex ..io 'sto nesso di causalità non lo vedo per niente.
E vero (stando a quel che dice Alex) che i mediatori avevano un incarico, così come è vero che ne hanno completamente trasfigurato il senso, tanto da far FUGGIRE il potenziale acquirente.
E infatti: la trattativa - completamente "andata in aceto" e persino dimenticata a causa delle premesse create dai mediatori - viene intavolata ex novo, con premesse del tutto nuove e diverse , radicalmente diverse, direttamente dal venditore.
Se tutto questo potesse essere dimostrato...l'unico nesso causale che vedo io è quello tra il disservizio reso dall'agenzia al venditore tradendone arbitrariamente il mandato e il conseguente disservizio reso al compratore. Nella sostanza l'agenzia ha creato un ostacolo alla conclusione dell'affare, così enorme da vanificarlo addirittura! Altro che "concorrere" alla sua conclusione.

In liena con questa lettura c'è un'altra massima redazionale (tratta da Sistema24Immobili del Sole24ore) che è tratta dalla stessa sentenza 15880 citata da Alex, ma che mi sembra ancor più concludente, ed è questa:

Nell'ipotesi di intervento successivo di due mediatori, ai fini del sorgere del diritto alla provvigione, l'opera del primo mediatore (che non abbia condotto a termine l'affare ma abbia messo in relazione le parti) è ininfluente sulla conclusione del negozio e, quindi, inapplicabile la disciplina ex art. 1758 c.c. ove non sussista il rapporto di concausalità dell'apporto degli intermediari e la conclusione dell'affare sia la conseguenza prossima o remota dell'attività solo del secondo mediatore che ha riproposto ab origine l'attività mediatizia nei confronti dei soggetti tra cui l'affare si è concluso.
Mi sembra chiarisca abbastanza bene il fatto che il solo "mettere in contatto le parti" su premesse che non porteranno alla conclusione dell'affare se non dopo riproposizione ab origine della trattativa non sia considerato affatto sufficiente per far nascere un qualche diritto provvigionale a chi "solo presenta" due potenziali contraenti, tanto da non far riconoscere alcun diritto in capo al primo mediatore.​
Ora : se al posto del secondo mediatore c'è il diretto interessato (venditore) il quale non avrebbe mai venduto se non avesse riproposto ab origine quella trattativa....l'interpretazione del nesso du causalità sempre quello resta!​
Che poi si può riassumere sorridendo e con una frase sola: si potrà mai dire, secondo logica, che abbia "concorso alla conclusione di un affare"...colui che ha fatto scappare il potenziale contraente?​
Il problema pratico, piuttosto, è quello di dimostrare che tutto questo sia avvenuto, secondo me.​
 
A

Alex.x

Ospite
Innazitutto grazie a tutti per la serietà e professionalità, di nuovo grazie di cuore.
Comunque:
1- Provo a seguire nuovamente il consiglio di Fabrizio, trovare un accordo (anche se penso che non porti a nulla visto che i ragazzi si sono distrati subito molto arroganti e sicuri di se stessi).

Sottoscrivo l'invito di Fabrizio a privilegiare sempre la composizione bonaria (proprio perchè personalmente considero sempre molto pericolosa la "sicurezza" estrema di Antonello. Sarebbe meraviglioso poterla avere, ma io non trovo ragioni abbastanza forti per averla. Basti pensare che per molte tematiche si sono avuti decenni sentenze di Cassazione che ora dicono bianco e ora dicono nero, e che...quando la questione è stata finalmente rimessa alle Sezioni Unite....è stata risolta....affermando come giusto quello che era stato per decenni l'indirizzo minoritario!!!!!!!).

Allo stesso tempo (perdonami Fabrizio) io ...su questo nesso di causalità ci metterei più attenzione, nell'applicativo specifico di Alex.
Anche perchè....se prendiamo alla lettera alcune massime....ci sarebbe da aver paura anche a farsi presentare gente al bar , da un agente immobiliare! :^^: Nel senso che sennò....basta che io (agente immobiliare) presenti due persone per fatti e circostanze che col mio lavoro non c'entrano nulla e ....che succede? ....se fra tre mesi uno trova interessantissimo l'appartamentino che l'altro vuol vendere....gli vado a chiedere la provvigione perchè li avevo presentati io? :innocente:

Ora: nel caso di Alex ..io 'sto nesso di causalità non lo vedo per niente.
E vero (stando a quel che dice Alex) che i mediatori avevano un incarico, così come è vero che ne hanno completamente trasfigurato il senso, tanto da far FUGGIRE il potenziale acquirente.
E infatti: la trattativa - completamente "andata in aceto" e persino dimenticata a causa delle premesse create dai mediatori - viene intavolata ex novo, con premesse del tutto nuove e diverse , radicalmente diverse, direttamente dal venditore.
Se tutto questo potesse essere dimostrato...l'unico nesso causale che vedo io è quello tra il disservizio reso dall'agenzia al venditore tradendone arbitrariamente il mandato e il conseguente disservizio reso al compratore. Nella sostanza l'agenzia ha creato un ostacolo alla conclusione dell'affare, così enorme da vanificarlo addirittura! Altro che "concorrere" alla sua conclusione.

L'imprenditore (che tra l'altro è un immobiliare) è disposto a testimoniare, anche lui è arrabbiatissimo, ed era arrabbiatissimo perche?:
Perchè la proposta dei 180 mila che io avevo fatto all'agenzia a lui non gliela hanno mai girata, io continuavo a fare proposte 150/170/180 ma a lui sono state taciute tutte quante. (ripeto, mi stavano chiedendo 120 mila il più)

In liena con questa lettura c'è un'altra massima redazionale (tratta da Sistema24Immobili del Sole24ore) che è tratta dalla stessa sentenza 15880 citata da Alex, ma che mi sembra ancor più concludente, ed è questa:

Nell'ipotesi di intervento successivo di due mediatori, ai fini del sorgere del diritto alla provvigione, l'opera del primo mediatore (che non abbia condotto a termine l'affare ma abbia messo in relazione le parti) è ininfluente sulla conclusione del negozio e, quindi, inapplicabile la disciplina ex art. 1758 c.c. ove non sussista il rapporto di concausalità dell'apporto degli intermediari e la conclusione dell'affare sia la conseguenza prossima o remota dell'attività solo del secondo mediatore che ha riproposto ab origine l'attività mediatizia nei confronti dei soggetti tra cui l'affare si è concluso.
Mi sembra chiarisca abbastanza bene il fatto che il solo "mettere in contatto le parti" su premesse che non porteranno alla conclusione dell'affare se non dopo riproposizione ab origine della trattativa non sia considerato affatto sufficiente per far nascere un qualche diritto provvigionale a chi "solo presenta" due potenziali contraenti, tanto da non far riconoscere alcun diritto in capo al primo mediatore.​
Ora : se al posto del secondo mediatore c'è il diretto interessato (venditore) il quale non avrebbe mai venduto se non avesse riproposto ab origine quella trattativa....l'interpretazione del nesso du causalità sempre quello resta!​
Che poi si può riassumere sorridendo e con una frase sola: si potrà mai dire, secondo logica, che abbia "concorso alla conclusione di un affare"...colui che ha fatto scappare il potenziale contraente?​
Il problema pratico, piuttosto, è quello di dimostrare che tutto questo sia avvenuto, secondo me.​

Ecco esatto, il mio caso si configura come quanto scritto sopra. (secondo me e)
 
A

Alex.x

Ospite
Ora provo a dare qualche info in più.
Io un errore lo ho fatto ed è stato quello quello di interrompere la trattativa un po bruscamente, anche se educatamente.
Ho stretto la mano a tutti e me ne sono andato dicendo che non avevo abbastanza denaro, non potevo permettermi quell'investimento.
Questo dopo che il valore della mia casa è stato brutalmente sottostimato facendo un esempio di casa che loro hanno in vendita.
L'esempio era del tipo : 100 mq. a Torpignattara e ai Parioli hanno lo stesso valore.

Comunque essendomi accorto di essere stato troppo risoluto nell' interrompere la trattativa il giorno dopo ho telefonato a entrambi per chiedere scusa, (siccome per me 100 mila euro sono tanti non possono ballare da un giorno all' altro, in pratica 60/70 erano stati tolti dal valore della mia casa e 30/40 erano stati aggiunti a quella che avrei dovuto acquistare)

Alla telefonata di scuse all'agenzia mi è stata fatta una proposta per 220 con un garage in meno (totale circa 55 mila euro in meno della sera prima), la mia risposta è stata: no grazie provo prima a vendere casa mia e poi al limita mi rifaccio vivo io e se la casa non è più disponibile pazienza, ne cercherò un'altra.

Telefonata di scusa all'imprenditore, testuali parole.
Io: Guardi sig. ...... le ho telefonato per chiederle scusa perchè ieri sera ho interrorrotto troppo brutalmente e so che lei ha fatto 220 km. per venire in agenzia ecc. ecc.
Imprenditore: Si ho visto che lei era contrariato ma non ho capito il motivo.

Allora io spiego il tutto e lui mi dice "ma sa che tutte le proposte che lei ha fatto a me non ne è stata girata nemmeno una, se non la disturbo le và di fare un altro tentativo per vedere se riuscimo a chiuderla io e lei?"

A questo punto viene lui in ufficio da me e dopo qualche settimana troviamo l'accordo, tutto il resto lo sapete già.

Giovedì prossimo faccio il compromesso trascritto e registrato, il sabato dopo mi recherò subito in agenzia per trovare un accordo per una provvigione che và dai 5000 euro a 7000.

Spero tanto in :stretta_di_mano:
 

STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
Mi permetto un solo consiglio, spassionatissimo, Alex.
Vale un po' per qualunque "querelle" e tutta la mia vita sta a dimostrarmi che, se ben praticato, vale ad evitare il 99% delle vertenze giudiziali spocchiose : chiarire le proprie ragioni, quando e se ci sono, per raccomandata, e prima che sia incardinata qualunque vertenza!

Fossi in te : prenderei tutta la documetazione che ho e anche la stampa di questo 3d, e ...andrei da un Avvocato conferendogli il preciso incarico di siginificare le tue ragioni e la tua posizione a questa agenzia , motivandole e documentandole, con la finalità precisa ed espressa di evitare contenziosi.

Poi, separatamente da te e possibilmente con altro Legale, il venditore potrà fare altrettanto, per proprio conto, se necessario.

E' possibile spiegarsi anche prima di un giudizio, tra persone e Legali corretti!
E dunque...perchè attendere di essere citati in giudizio, quando si può far ragionare controparte con una raccomandata? ;)

Mi permetto anche una considerazione-confidenza rivolta a Fabrizio e a tutti gli Agenti Immobiliari che leggessero questo 3d.
Anche a me sta a cuore la sorte degli Agenti Immobiliari.
Ma ...è proprio per questo che parlo come parlo.
Io mi vergogno di aver come "colleghi" che possano chiamare "professionalità" il semplice presentare gente, o fare annunci, e poi - senza fornire nulla di nulla che abbia ocntenuto professionale -addirittura muoversi in nome di quello che in Abruzzo si chiama "supero" , e senza alcuno scrupolo.
Gli Agenti Immobiliari Professionali ci sono eccome. Ma, secondo me, non rendoo di questi "servizi", quelli Veri!!! :innocente:
 
A

Alex.x

Ospite
Mi permetto un solo consiglio, spassionatissimo, Alex.
Vale un po' per qualunque "querelle" e tutta la mia vita sta a dimostrarmi che, se ben praticato, vale ad evitare il 99% delle vertenze giudiziali spocchiose : chiarire le proprie ragioni, quando e se ci sono, per raccomandata, e prima che sia incardinata qualunque vertenza!

Fossi in te : prenderei tutta la documetazione che ho e anche la stampa di questo 3d, e ...andrei da un Avvocato conferendogli il preciso incarico di siginificare le tue ragioni e la tua posizione a questa agenzia , motivandole e documentandole, con la finalità precisa ed espressa di evitare contenziosi.

Poi, separatamente da te e possibilmente con altro Legale, il venditore potrà fare altrettanto, per proprio conto, se necessario.

E' possibile spiegarsi anche prima di un giudizio, tra persone e Legali corretti!
E dunque...perchè attendere di essere citati in giudizio, quando si può far ragionare controparte con una raccomandata? ;)

Mi permetto anche una considerazione-confidenza rivolta a Fabrizio e a tutti gli Agenti Immobiliari che leggessero questo 3d.
Anche a me sta a cuore la sorte degli Agenti Immobiliari.
Ma ...è proprio per questo che parlo come parlo.
Io mi vergogno di aver come "colleghi" che possano chiamare "professionalità" il semplice presentare gente, o fare annunci, e poi - senza fornire nulla di nulla che abbia ocntenuto professionale -addirittura muoversi in nome di quello che in Abruzzo si chiama "supero" , e senza alcuno scrupolo.
Gli Agenti Immobiliari Professionali ci sono eccome. Ma, secondo me, non rendoo di questi "servizi", quelli Veri!!! :innocente:

OK grazie 1000 STUDIOMINUCCI seguirò il tuo consiglio alla lettera.

In merito alle riflessioni condivisibili che fai vorrei aggiungere alcune rifressioni che ho fatto io.

Avendo quasi 50 anni e lavorando nell'edilizia da oltre 30 credo di aver maturato un minimo di esperienza.
Io ho già comprato 2 case nella mia vita da agenzie immobiliari (i 2 bilocali che vendo) per 2 volte ho pagato la provvigione e contento di averlo fatto perchè sono seguito scrupolosamente durante tutto l' iter, aggiungo che con questi 2 professionisti siamo poi rimasti amici, prendiamo il caffe assieme ecc.
Con il mercato immobiliare che tirava fino a qualche tempo fà sono nate molte agenzie in Franchising e spesso nelle mani di giovincelli senza esperienza che ne hanno combinate di tutti i colori.
Forse ora, vuoi la congiuntura vuoi la nomina che si sono fatti, comincio a sentire qualcuno che come me la prossima volta che cercherà casa sicuramente si rivolgerà a professionisti seri, che confermo ci sono eccome
 

STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
Questo mio è un OT, ma è anche una grande stretta di mano a tutti gli Agenti Immobiliari che io riconosco come Veri Professionisti. E la mia esperienza è in linea con la tua, Alex.
Da ragazza ...mi innamorai della Professione perchè...comprai la mia prima casa da un Agente Immobiliare.........................da Oscar!!!!
E' un Geometra, è ancora in attività, e sono contentissima che suo figlio sia entrato in azienda. E posso solo sperare che impari TUTTO da suo Padre.
E' Persona a cui...darei senza pensieri le chiavi di casa mia.
Proprio in questi mesi di 2012...mio figlio ventenne voleva investire qualcosina e io sono tutta assorbita dai condominii e ...gli ho detto di rivolgersi a Lui. E..guarda caso...è l'unico dal cui Ufficio è uscito entusiasta e senza inutili perdite di tempo, e con Consigli SERII E SUPER-CONDIVISIBILI!!!!:amore:

Io ..per me...ammetto di aver "preso e lasciato" questa attività...quasi come una "viziata".
Se devo essere sincera : io non mi sento "viziata". E' solo che....per UNO come quel Geometra che adoro, ne ho visti TROPPI da "bar sport".
E...quando la generazione dei mediatori "da bar sport" è stata soppiantata da quelli che....fanno trainings....camminando sulle braci ardenti...............è stato solo peggiooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In una delle tante mie "pause di riflessione" rispetto alla Professione di Agente Immobiliare mi capitò di essere chiamata da parenti per avere consulenza personale circa una compravendita gestita da uno di questi ragazzotti con ...knowhow in franchising.

Alex....NON è merito mio! E' solo colpa dell'entusiasmo giovanile coltivato a caro prezzo dai franchising!!!!
Se non avessi perso un pomeriggio per interloquire stralunata con uno di questi che pagano affiliazione e royalties....una mia prozia acquisita sarebbe ancora in causa perchè.............il mega-professional in franchising..........le aveva fatto firmare la proposta di acquisto.................della "proposta di vendita" firmata da UN coerede su cinque!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E il bello fu che.....quello che aveva camminato sul fuoco a caro prezzo per temprarsi e "prapararsi" alla Professione.............apprese DA ME (aggratis) che un coerede su cinque, da solo, decide un emerito tubo!!!!

Orrore!!! Reale, però!!!!!

(giusto per ridere, allegramente questa volta) : in quel periodo io non intermediavo niente. Mi prestai alla consulenza per puro dovere di cortesia parentale. Alla prozia consigliai di lasciar perdere i giovani troppo rampanti e rivolgersi a quel Geometra di cui avevo TOTALE E RAGIONATA FIDUCIA.
Lo fece.
E fece con Lui l'affare più colossale e incredibile della propria vita!!!)

:ok:
 

Roby

Fondatore
Agente Immobiliare
CHi vi dice che in prima battuta non sia stato l'imprenditore a dire agli agenti: provate con una differenza di 300?? tanto lui la faccia non ce la metteva, e dopo quando si è trovato di fronte il diretto interessato ha trattato.

Ipotesi mia che capita spesso.
 
A

Abakab

Ospite
CHi vi dice che in prima battuta non sia stato l'imprenditore a dire agli agenti: provate con una differenza di 300?? tanto lui la faccia non ce la metteva, e dopo quando si è trovato di fronte il diretto interessato ha trattato.

Ipotesi mia che capita spesso.

:shock::shock: !!!!
 

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