Corso online Agente Immobiliare 2020

[Formatore Agenti]

Fammi il nome di qualcuno che sia stato sospeso o radiato...

Qui di seguito il link del governo, ministero sviluppo economico, dove sono pubblicate le sanzioni disciplinari inflitte a società di intermediazione immobiliare che si avvalevano di collaboratori non iscritti e per tanti altri motivi. Mi dispiace che venite a conoscenza di cose che non sapevate e che vi danno fastidio, ma la legge non la ho fatta io. Trovare scuse o motivi che giustificano il buon operato di dipendenti bravi e diligenti non vuol dire assolvere alla legge. Non dico cose per sentito dire o per un mio parere, riporto sempre le sentenze e le leggi, vi prego pertanto di contraddirmi con sentenze alla mano. https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/massimario-mediatori-2019-1.pdf

 

[francesca63]

Non dico cose per sentito dire o per un mio parere, riporto sempre le sentenze e le leggi, vi prego pertanto di contraddirmi con sentenze alla mano.

Mi è toccato leggere tutto l'allegato che hai postato, perché mi piace capire.
Non c'è nessuna decisione che avvalori la tua tesi, cioè che esporre prezzo e condizioni dell'immobile da parte di una segretaria sia considerata attività di mediazione.
Infatti le uniche decisioni riportate in cui si parla di collaboratori non mediatori che abbiano illecitamente svolto attività di mediazione riguardano trattative portate avanti da tali collaboratori, facendo firmare proposte e gestendo i rapporti tra le parti.
Quindi nessuna segretaria è mai stata tirata in ballo .

Anzi, è ben specificato, nelle descrizioni dei motivi di accoglimento o diniego dei vari ricorsi, che
"In linea generale, è la società che risponde dell’operato dei propri dipendenti e collaboratori i quali, non essendo iscritti al ruolo, non possono avere autonomia operativa ma devono limitarsi a segnalare l’opportunità di stipulare contratti senza condurre trattative in merito agli stessi".

Abbiamo qualche sentenza della cassazione, a sezioni unite possibilmente, che condanni una segretaria senza abilitazione per aver risposto al telefono dicendo il prezzo di un appartamento?

No, stando all'allegato del MISE, non abbiamo nemmeno una decisione in tal senso
( che ovviamente non avrebbe nemmeno lo stesso valore di una sentenza).

 

[Formatore Agenti]

Allora guardati questo video dove parla il Prof. Michele Pizzullo che è uno degli autori del libro "L'Agente immobiliare" Maggioli Editore., al quale viene proprio chiesto (verso la fine del video a 1 ora e 06 minuti dall'inizio) se i collaboratori di una agenzia devono avere l'abilitazione anche solo per parlare del valore del bene oggetto di vendita.

https://www.facebook.com/video.php?v=723435885093201

Il prof Pizzullo ricorda le sanzioni disciplinari (sospensione), amministrative(dai 7.500 ai 15000€) e penali del caso (art 348 c.p).

 

[specialist]

Ci sono cose ben più gravi nella vita che far descrivere un immobile da parte di una segretaria oppure far visionare un immobile a cura di un collaboratore.
De minimis non curat praetor.

 

[francesca63]

se i collaboratori di una agenzia devono avere l'abilitazione anche solo per parlare del valore del bene oggetto di vendita.

Non ci capiamo proprio.
“Descrivere un immobile“ al telefono non equivale neanche lontanamente a “parlare del valore del bene oggetto di vendita”, che presuppone un’attività dialettica, ed un approfondimento della situazione (che certo non si fa con la segretaria).
Non si capisce poi perché una segretaria non dovrebbe comunicare il prezzo, che oltretutto, quasi sempre, è un dato oggettivo già indicato negli annunci .
E non è attività di mediazione.

Perdonami: mi riporti decisioni e sentenze, perdo un’ora per leggere, e non ce ne sono di pertinenti.
Non è che ora mi guardo anche un video, se tanto sei convinto del tuo, a prescindere.
Evidentemente parliamo di cose diverse.

 

[Formatore Agenti]

Non ci capiamo proprio.
“Descrivere un immobile“ al telefono non equivale neanche lontanamente a “parlare del valore del bene oggetto di vendita”, che presuppone un’attività dialettica, ed un approfondimento della situazione (che certo non si fa con la segretaria).
Non si capisce poi perché una segretaria non dovrebbe comunicare il prezzo, che oltretutto, quasi sempre, è un dato oggettivo già indicato negli annunci .
E non è attività di mediazione.

Perdonami: mi riporti decisioni e sentenze, perdo un’ora per leggere, e non ce ne sono di pertinenti.
Non è che ora mi guardo anche un video, se tanto sei convinto del tuo, a prescindere.
Evidentemente parliamo di cose diverse.

Mi sembra che vuoi negare l'evidenza! Ti ho evidenziato come applicano la legge quelli del ministero dello sviluppo economico, quello che rispondono a domanda specifica i migliori professori di diritto. Che vi piaccio o no, che sia importante o no, che sia grave o no (@ Specialist) questa è la legge e così è interpretata e così va applicata. Non lo guardare il video se non ti va, però perpiacere non continuare a coddraddire chi queste cose le ha studiate e cerca di divulgarle per un interesse collettivo! ... e non parlo di me ma del prof. Pizzullo.

 

[francesca63]

Mi sembra che vuoi negare l'evidenza! Ti ho evidenziato come applicano la legge quelli del ministero dello sviluppo economico, quello che rispondono a domanda specifica i migliori professori di diritto.

Non si fa mai riferimento alle segretarie che descrivono immobili al telefono.
Non sono io a negare l'evidenza.

però perpiacere non continuare a coddraddire chi queste cose le ha studiate

Credo di poter esprimere liberamente il mio pensiero; chi legge potrà valutare il mio punto di vista ed il tuo, e trarre le sue conclusioni personali.
E' così che funzione in un forum, l'importante è restare nei limiti dell'educazione e rispetto reciproco, cosa che entrambi facciamo.

 

[Bagudi]

Mi dispiace che venite a conoscenza di cose che non sapevate e che vi danno fastidio, ma la legge non la ho fatta io.

Non ne veniamo a conoscenza oggi.

Conosciamo la legge, ma come tutte le cose in Italia, va interpretata.

E tu la interpreti in modo oltremodo restrittivo...

E poi, se proprio vogliamo tagliare il capello in quattro, si parla di "collaboratori" e non di dipendenti, come in genere sono le segretarie...

 

[Formatore Agenti]

Non ne veniamo a conoscenza oggi.

Conosciamo la legge, ma come tutte le cose in Italia, va interpretata.

E tu la interpreti in modo oltremodo restrittivo...

E poi, se proprio vogliamo tagliare il capello in quattro, si parla di "collaboratori" e non di dipendenti, come in genere sono le segretarie...

Io riporto le sentenze e quello che dicono i professori più noti di me. Un collaboratore è un prestatore di lavoro subordinato, quindi un dipendente è un collaboratore. (non lo dico io ma la treccani) collaboratóre in Vocabolario - Treccani

Non si fa mai riferimento alle segretarie che descrivono immobili al telefono.
Non sono io a negare l'evidenza.

Credo di poter esprimere liberamente il mio pensiero; chi legge potrà valutare il mio punto di vista ed il tuo, e trarre le sue conclusioni personali.
E' così che funzione in un forum, l'importante è restare nei limiti dell'educazione e rispetto reciproco, cosa che entrambi facciamo.

Certo, sei libera di esprimere il tuo parere e io rispetto quello che dici.
Il mio lavoro si basa proprio su questo, insegnare a chi certe nozioni non le sa, preparo gli agenti immobiliari per il superamento dell'esame in camera di commercio e per questo studio molto, ne parlo con docenti universitari e avvocati che difendono gli agenti immobiliari nelle cause intentate contro di loro.
Non sono qui per dare il mio parere ma per dire quali sono le norme e come vengono applicate, anche se sono scomode.
A volte mi attaccate cercando di avere ragione per una soddisfazione personale e non per capire come le cose stanno effettivamente.
Se volete avere collaboratori (dipendenti) non in regola, fatelo pure, sappiate solo che la sanzione nei vostri confronti è penale (art 348 c.p.) e prevede: la pena della reclusione da uno a cinque anni e della multa da euro 15.000 a euro 75.000 nei confronti del professionista che ha determinato altri a commettere il reato di cui al primo comma ovvero ha diretto l’attività delle persone che sono concorse nel reato medesimo (art 12 L11/01/2018 n.3). La condanna comporta inoltre la pubblicazione della sentenza e la confisca delle cose che servirono o furono destinate a commettere il reato e, nel caso in cui il soggetto che ha commesso il reato eserciti regolarmente una professione o attività, la trasmissione della sentenza medesima al competente Ordine, Albo o Registro ai fini dell’applicazione dell’interdizione da uno a tre anni dalla professione o attività regolarmente esercitata.

 

[francesca63]

Non sono qui per dare il mio parere ma per dire quali sono le norme e come vengono applicate, anche se sono scomode.

Leggere sentenze o decisioni amministrative è interessante; ma tra quelle che hai postato non ce n'è una che tratti la problematica della segretaria che descrive l'immobile al telefono ( perché non è un problema).

A volte mi attaccate cercando di avere ragione per una soddisfazione personale e non per capire come le cose stanno effettivamente.

A volte insisti per partito preso, ma noi non siamo allievi da "indottrinare"; e sappiamo leggere e comprendere sentenze, e argomentare in merito.
Se per avvalorare la tua tesi mi posti sentenze che non la avvalorano, non sono io che ti attacco, sei tu che non sei in grado di dimostrare che la tua tesi è corretta.

Il mio pensiero è semplice e lineare: la segretaria che descrive l'immobile ad un potenziale interessato non sta facendo mediazione.
Per ora non mi hai dimostrato che ho torto.