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  1. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Certamente.

    Ma quindi..? Per quanto riguarda la discussione..?

    Ammetti di avere torto..??
     
    Ultima modifica di un moderatore: 9 Febbraio 2017
  2. forni federica

    forni federica Nuovo Iscritto

    Privato Cittadino

    Buongiorno Andrea

    Buongiorno, ho un modo per scriverle in privato?
     
  3. Zagonara Emanuele

    Zagonara Emanuele Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Poichè
    1) a quanto pare non tutti leggono con attenzione
    2)mi è stato detto che sono "scappato" da questa discussione

    Riporto alcuni estratti di quanto da me in precedenza postato così che la risposta possa essere più chiara.

    ….............Ora, è pur vero che il legislatore del 2012, con l’introduzione dell’articolo 1122ter c.c. ha accolto quegli orientamenti favorevoli alla possibilità di installare, per iniziativa dei singoli condòmini, impianti divideosorveglianza in grado di captare immagini relative alle aree comuni, ma è altrettanto vero che tutti i limiti e le prescrizioni dettate dalGarante della privacy e dalla giurisprudenza mantengono la loro validità al fine di contemperare le opposte esigenze. …............


    Viola la privacy la telecamera che punta verso il vicino, anche se inquadra solo le gambe
    Non rileva che l'obiettivo sia rivolto verso la strada e che riprenda solo in parte la proprietà del vicino, per la Cassazione è violazione della privacy

    di Marina Crisafi – Se può essere legittimo installare una telecamera davanti alla propria abitazione, nel momento in cui viene ripresa anche solo in parte la proprietà di fronte o vicina è violato il diritto alla riservatezza. E a nulla rileva che l'obiettivo sia puntato verso la strada, oggetto di servitù di passaggio, o che la qualità delle immagini sia scarsa e ad essere inquadrati siano soltanto gli arti inferiori di coloro che la percorrono: la privacy è comunque “potenzialmente” lesa. ….....................

    Così si è espressa la sesta sezione civile della Cassazione, con la sentenza n. 12139 pubblicata ieri, mettendo la parola fine ad una lite tra vicini di casa che si era protratta sino al terzo grado di giudizio. …..............................

    Per il Palazzaccio, infatti, è corretta la tesi della corte distrettuale, secondo la quale collegare una videocamera ad un monitor, così come “modificare la visuale di ripresa o ancora sostituire le ottiche sono operazioni semplici che possono effettuarsi senza possibilità alcuna di controllo” da parte dei vicini. Da ciò consegue la potenziale lesività della privacy.

    Morale della favola: la famiglia è stata condannata non solo a rimuovere e riposizione le telecamere ma anche a rimborsare le spese processuali sostenute dai vicini.

    Alla luce di quanto sopra riportato, direiche istallare telecamere di sorvegliana nelle parti comuni di un edificio può essere legittimo, "a patto che venga rispettato il diritto alla privacy degli altri", diversamente (e mi sembra proprio il caso di chi ha posto la domanda) si tratta di un illecito poichè "potenzialmente tale privacy e lesa".

    Più chiaro di così!

    e non ho aggiunto altri commenti in precedenza è solo perchè per quanto mi riguardava l'argomento era già stato ampiamente chiarito e quindi non c'era altro da aggiungere.

    N.B. Bisogna però avere la pazienza di leggere con attenzione e cercare di capire qual che si legge, con umiltà.

    Concludendo, siggerisco nuovamente a chi ha posto la domanda su questo forum, di consultare un avvocato per tutelare i propri interessi e la propria provacy.
     
  4. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Intanto ben tornato Zagor.

    Cominciavamo a pensare che ti fossi dato alla macchia.

    Ti confesso che per un attimo, ho pensato di essermi sbagliato e che volessi (finalmente), dare seguito a quanto qui e altrove hai esposto, formulando le tue scuse.

    Invece, come ho ampiamente pronosticato in quell'altra discussione, NoN LoFarAi.

    Troppo incoerente e testardo.

    La sentenza del 2012 posta in evidenza dall'Andrea Occhiodoro, del quale tralasciamo, le sue considerazioni.
    Seppur espresse nel mio favore e, che indubbiamente, sono di livello autorevole;

    Quel dispositivo mette la parola fine ad ogni genere di interpretazione.

    Le telecamere si possono installare.
     
  5. Zagonara Emanuele

    Zagonara Emanuele Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Io invece ho avuto la conferma che il mio giudizio sul tuo conto è corretto al 100 %, oltre al fatto che tu non leggi con attenzione o non capisci ciò che leggi!
    Troppo pieno di te stesso per valutare oggettivamente.

    E con questa doverosa precisazione ti saluto e a NON più risentirci.
     
  6. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Bla bla bla.

    Uno, che non rispetta quanto dice non dando seguito alle sue affermazioni, non puo' avere alcuna seria considerazione.

    Detto questo, auspichiamo che molti degli utenti che ti leggono, effettivamente non capiscano quanto scrivi e di conseguenza, cio' che suggerisci.

    Evitandosi conseguenze peggiori.

    Un congiunto, che non ci abita, eredita l'appartamento affittato al padre deceduto.

    Ma ritorna a scuola va'...
     
    Ultima modifica: 11 Febbraio 2017
  7. ingelman

    ingelman Membro Supporter

    Agente Immobiliare
    ground_laughing.gif
     
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  8. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Ormai Zio..

    Se sei intervenuto, seppur a una certa, mo' devi dire la tua.

    Obbiettivita' ti raccomando.
     
  9. ingelman

    ingelman Membro Supporter

    Agente Immobiliare
    Io sono intervenuto perchè solitamente battibecchi con me, ora sembrerebbe che ho trovato un sostituto :)

    Entrando nel merito (premesso che ammetto il mio scarso approfondimento della materia) entrambi dite cose giuste anche perchè a quanto sembra la materia non è poi così chiara e si presta ad intepretazioni comprese le Sentenze contrastanti della Suprema Corte

    Io propendo leggermente di più sulla linea di ragionamento di Zag. Emanuele
    è opinabile anche il fatto che sia una proprietà esclusiva della signora (privata) che di fatto nella fattispecie non si può più considerare tale dato che un immobile è locato a terzi i quali, sempre secondo me, avrebbero dovuto dare il loro consenso.

    Poi devono anche esistere validi motivi per istallare telecamere non può essere fatto certamente per capriccio di un individuo

    comunque alcune indicazioni si possono trovare sul sito

    Videosorveglianza: individuate le nuove garanzie per i cittadini - 20... - Garante Privacy

    Questo mette sicuramente il locatore in una posizione di difetto.

    Hai pensato di risolvere il problema con una bomboletta spray? :giocherellone:
     
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  10. Zagonara Emanuele

    Zagonara Emanuele Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    E meno male che abbiamo qualcuno che ragiona e capisce ciò che legge!
    Grazie del sotegno, anche se è chiaro che le cose stanno così, solo il nostro fenomeno continua a ragionare in un modo e mondo tutto suo!
    Ma lui è andato a scuola sai?
    Lo si capisce dal perfeto "italiese" che mastica e dalle parolone ricercate che inserisce a vanvera nei suoi discorsi sgrammaticati.
     
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  11. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Non hai letto bene. Non si tratta di un condomino.
     
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  12. ingelman

    ingelman Membro Supporter

    Agente Immobiliare
    Pyer ha detto Pure Lucifero all'inferno e' un eroe positivo.

    vi prego continuate non smettete :)

    vero è un immobile dove esiste un locatore ed un inquilino ma sostanzialmente non cambia nulla
     
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  13. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Ricominciamo da qui perche' mi erano finiti i giga.

    Come ormai, bene dovresti sapere, battibecco senza distinzione, con tutti.

    Quelli che sostengono inesattezze.

    Tralasciando quelle davvero demenziali, esposte dallo Zag, in altre discussioni;

    Questa di sicuro, e' quella che per argomento, nasconde le insidie maggiori, data l'ambiguita' intrinseca nella questione.

    Necessita aggiungere, che la materia non e' propriamente, di competenza dell'intermediario.

    Da qui la necessita', di un parere di merito, che pure puntualmente, e' arrivato.
    Da una figura auterovole del forum, se non altro per ovvi termini di esperienza.

    Dunque, secondo il vostro orientamento, che vi auguro si limiti alla sola sfera professionale, l' @Andrea Occhiodoro non e' capace di fare il suo mestiere.
    Pure sentire il parere della altrettanto autorevole @bit100 non guasterebbe alla discussione.

    Se avranno tempo e modo di intervenire ci diranno la loro.

    A quel punto, se le idee e/o le vs convinzioni, sono come mutande da indossare, e' inutile che le chiamate come tali.

    Se poi non ve le cambiate mai.
     
    Ultima modifica: 11 Febbraio 2017
  14. ingelman

    ingelman Membro Supporter

    Agente Immobiliare
    secondo me occhidoro è l'unico attendibile dato che parliamo di telecamere ah ah
    Sorry i'm joking

    occhio elettronico :) chi meglio di lui può dire se o quando io inquilino mi porto a casa l'amichetta devo ritenere che la mia privacy è violata per il fatto che la locatrice impicciona ha posto le telecamere solo per vigilare i miei comportamenti da conduttore al quale estorce canoni d'affitto maggiorati?

    Forse è una zona a rischio furti o rapimenti?
    ci sono stati precedenti?
    C'è nascosto un caveau segreto?
    che dire ....

    Se sì .. ci può stare .. ma permetti che io inquilino se queste circostanze erano preesistenti alla sottoscrizione del contratto dovevo esserne messo a conoscenza prima (videosorveglianza compresa)?

    se sono sorte dopo non credi che il mio consenso quantomeno andava richiesto?
    (oppure mi dovevano essere rese note le motivazioni?)

    Ai giudici l'ardua sentenza

    Se una cosa così capitasse a me credo che il locatore vivrebbe momenti molto amari ...

    Però gli esperti siete voi ;)
     
    Ultima modifica: 11 Febbraio 2017
  15. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Resta inteso, che l'inquilino non partecipa all'assemblea condominiale e il suo parere, oppure il suo consenso, incidono il nulla sulle decisioni della compagine condominiale.
     
  16. ludovica83

    ludovica83 Membro Vintage

    Privato Cittadino
    Non so...scrivo per il condominio...
    Da noi si è proposto di installare le telecamere al piano inferiore su richiesta di un condomine. Tali telecamere dovrebbero inquadrare tutti gli ingressi e il perimetro attorno alle sue finestre.
    L'amministratore è uscito per il sopralluogo e ci ha detto che tali telecamere possono inquadrare le parti comuni ma non devono assolutamente uscire come inquadratura dal perimetro della proprietà (in questo caso la cancellata).
    Che potevano essere installate anche con urgenza visti i precedenti in quell'appartamento e per il fatto che io stessa ho subito appostamenti (avevo il controllore fuori casa... un secondo segretario addetto ai miei spostamenti) oppure attendere di discuterne in assemblea.
    L'amministratore dove essere nominato garante della Privacy per le immagini registrate... Le telecamere dovrebbero registrare solo al movimento e quindi non sempre accese e sovrascrivere con una cadenza stabilita le registrazioni.

    Chiaramente tali telecamere sarebbero un problema per tutti quelli che affittano la casa ad 1 persona e poi diventano 3 senza alcuna comunicazione al proprietario (...tralascio altre considerazioni su questo aspetto) e all'amministratore.
     
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  17. ingelman

    ingelman Membro Supporter

    Agente Immobiliare
    sei sicuro?
    perchè non ha diritto di partecipare?
    ovviamente su decisioni di straordinaria amministrazione/manutenzione il suo parere non ha peso su eventuali delibere
    Ma dove è scritto che non può partecipare?

    Ma che c'entra quello che hai scritto con il problema in questione?

    Qui come tu hai evidenziato non esiste di fatto un condominio ma bensì il rapporto tra un proprietario unico detentore di due unità esclusive delle quali una concessa come uso in forza di contratto ad altro soggetto.

    Non potendoci essere un regolamento di condominio quello che prevale è il contenuto del contratto locativo e le eventuali modifiche scritte concordate tra i due soggetti coinvolti al momento della sottoscrizione.

    Se è pur vero che l'inquilino non può fare il padrone di cose altrui ma si può muovere limitatamente ai propri diritti acquisiti in forza del contratto sottoscritto, è altrettanto vero che il locatore non può stravolgere o imporre situazioni postume al contratto non gradite al conduttore se non con quest'ultimo concordate.
    (ovviamente ove non sussista un giustificato e dimostrabile motivo)
     
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  18. ludovica83

    ludovica83 Membro Vintage

    Privato Cittadino
    Sul regolamento di condominio c'è scritto che possono partecipare i proprietari oppure un loro delegato.
    Gli inquilini possono venire ma non hanno diritto di voto a meno che delegati dal proprietario.
     
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  19. ingelman

    ingelman Membro Supporter

    Agente Immobiliare
    Non solo
    La legge 392 del 78 sancisce che il conduttore ha diritto di voto (rappresentando se stesso e non il locatore in forza di delega) in tutte quelle situazioni che riguardano la gestione dell'immobile tipo riscaldamento e condizionamento etc .. visto che le paga lui pro quota
    :)
    e può intervenire senza diritto di voto su altre questioni che riguardano strettamente la proprietà

    Però tolte le divagazioni resto con la convinzione di quanto precedentemente ho esposto

    Se la locatrice arpia si vuole fare i fatti degli altri le compro l'abbonamento per "il Grande Fratello h24"

    Se Vuole istallare telecamere perchè sussiste un valido motivo riferito alla sicurezza, deve sottoporre la cosa alla mia approvazione e concordare insieme le metodiche nel rispetto di quanto sancito dal Garante per la Privacy
     
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  20. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Pare sul codice civile zio.

    Fin dal 78, l'inquilino poteva partecipare, solo al posto del proprietario, se espressamente autorizzato.

    Se non erro poi, con la nuova riforma, all'inquilino e' stata data facolta' di convocazione a presenziare, senza diritto di voto, a meno che questo non riguardasse le spese di riscaldamento.

    Mi pare che nella pratica cio' non accada MAI.

    Per il resto, il parere e o il consenso dell'inquilino incide zero, per il principio (di legge), che non puo' essere imposta la sua presenza, all'interno della compagine condominiale, se argomenti e decisioni da trattare, esulano dal suo diritto e dal suo interesse.

    Per il resto, hai parlato di rapporti tra conduttore ed inquilino e quindi, ho fatto riferimento ad una prassi diffusa da decenni e cioe' che il conduttore, non incide sulla decisioni condominiali.

    Posto che ho fatto volutamente riferimento alla compagine condominiale, piuttosto che all'entita' condominio.
    Che potrebbe pure essere costituita, come in questo caso specifico, di un solo elemento.

    Voto e consenso del conduttore non constano.
    Che le regole siano dettate dall'amministratore di condominio o dal proprietario dell'intera casa, per il tramite del regolamento.

    Che il conduttore, accetta di osservare, prima di prendere possesso dell'alloggio.
     
    Ultima modifica: 11 Febbraio 2017

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