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  1. El-Baga

    El-Baga Nuovo Iscritto

    Privato Cittadino
    salve.il 1 ottobre ho pagato al titolare di un appartamento 300 euro di caparra e 150 euro per una mensilità. qualche giorno fa ho deciso però di non entrare più in casa perchè non mi piaceva più e ho deciso di riprendermi la caparra, ma il titolare mi ha detto che difficilmente me la può restituire. qualcuno mi può dare delucidazioni?
     
  2. enzo6

    enzo6 Ospite

    dipende da quali sono gli accordi e se sono scritti o verbali
     
  3. El-Baga

    El-Baga Nuovo Iscritto

    Privato Cittadino
    quello che ho pagato è scritto su un foglio. precisamente è scritto:
    "Ricevuto il 1-10-2012 da Emanuele 1 mensilità di ottobre euro 150 + 2 mensilità di caparra di 300 euro" poi c'è la mia firma e la firma del titolare dell'appartamento
     
  4. enzo6

    enzo6 Ospite

    Non si tratta di un vero contratto di affitto.
    Secondo me quella che chiami caparra, che nel caso specifico è il deposito cauzionale, la deve rendere.
    La mensilità la perdi.
     
  5. El-Baga

    El-Baga Nuovo Iscritto

    Privato Cittadino
    ma la caparra quando deve essere versata? quando deve essere firmato il contratto o prima?
     
  6. enzo6

    enzo6 Ospite

    è un affitto non c'è caparra ma deposito cauzionale per danni
     
  7. Fratta

    Fratta Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Enzo6, credo che nel momento in cui si ferma un immobile per poi procedere alla stipulazione del contratto quello che normalmente dovrebbe essere deposito cauzionale può essere considerato, se scritto, caparra.... ma in questo caso è caparra confirmatoria o penitenziale? Ma perchè si fanno sempre le cose "casarecce"?! :disappunto:
     
  8. H&F

    H&F Membro Assiduo

    Altro Professionista
    A volte meglio le casarecce che i guai dei patentati ( vedai altre discussioni ).
    Conta quello che è scritto, non le interpretazioni del vicino di casa.
    Mi chiedo con che motivazione un giudice (del livello previsto) possa chiedere al proprietario di restituire i 300 euro.
    Siamo in presenza di una volubilità di una persona che vuol fare pagare agli altri i suoi capricci : ha dettto chiaramente che "non gli piaceva più". Ne paghi le conseguenze, visto che ora ci sono anche gli allacci delle utenze. Invece di giocare a prendere in affitto case, può andare a giocare all'altalena ai giardini pubblici.
    La materia è nota ed è stata dibattuta ampiamente ed animosamente. Certo c'è chi non impara neanche dopo 100 volte.
     
    A Valeria Morselli, mf.gestimm, Bastimento e ad altre 4 persone piace questo elemento.
  9. enzo6

    enzo6 Ospite

    Infatti quel foglio di carta non ha nessun valore visto che mancano quasi tutti gli elementi essenziali di un contratto o precontratto quali oggetto, data decorrenza, durato, caparra? ,etc.
    Meglio si mettano d'accordo ma trattenere un deposito cauzionale su un contratto neanche esistente/iniziato non ha senso.
    Poi c'è gente che va in tribunale per 100 euro ma on mi sembra il caso.
     
  10. sfn

    sfn Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    IDOLO!! :applauso:
     
  11. Bastimento

    Bastimento Membro Storico

    Privato Cittadino
    Spesso mi sono trovato in disaccordo con H&F soprattutto per il suo modo di essere: o bianco o nero. A volte la realtà non separa nettamente le ragioni ed i torti.
    Questa volta non avrei nemmeno io dubbi: e non per via di una analoga interpretazione, ma perchè contano non le nostre interpretazioni, ma cosa si è sottoscritto.

    Qualunque foglio di carta, con su impegni e condizioni, se sottoscritto dalle parti, impegna le stesse, a titolo di scrittura privata.
    Ora lo scritto specifica trattarsi di caparra, e non di deposito cauzionale, che è giustamente una cosa diversa: e può benissimo essere stata anche la volontà del locatore, di pretendere una caparra a fronte di un impegno a stipulare successivamente il contratto.

    Mi sembra quindi assolutamente normale che il locatore trattenga la caparra: al più mi domanderei se abbia titolo per trattenere la prima mensilità, non essendo andato a buon fine il contratto.
    Certamente il ns dovrà anche la provvigione all'agente, visto che è lui che cambia idea e recede dopo che è stato raggiunto un accordo formale.
     
    A Bagudi piace questo elemento.
  12. enzo6

    enzo6 Ospite

    Come fa ad esserci una caparra confirmatoria su uno scritto che non indica l'oggetto, tipologia e durata del contratto? Mancano gli elementi essenziali.

    questo è il testo:
    "Ricevuto il 1-10-2012 da Emanuele 1 mensilità di ottobre euro 150 + 2 mensilità di caparra di 300 euro" poi c'è la mia firma e la firma del titolare dell'appartamento
     
  13. Bastimento

    Bastimento Membro Storico

    Privato Cittadino
    Indubbiamente è una strana ricevuta, ma se siamo sul piano dei rilievi formali, risponderei:
    1) se si parla e si scrive caparra, non si può interpretare come deposito cauzionale (leggi post#4)
    2) Non sappiamo se sul foglio sia stato scritto altro.
    3) Anche senza aggiunte si accenna a mensilità a decorrere da ottobre: il che lascia intendere che come minimo era sottinteso e sotteso un impegno continuativo a scadenza mensile (...)
    4) Dovresti poi anche spiegare a quale titolo, per coerenza, dovrebbe secondo te perdere la mensilità. (leggi sempre post #4)

    Sul piano della sostanza, prendere e sottoscrivere un impegno, che impegna anche l'altro contraente, e poi cambiare idea e pretendere di non rispondere delle conseguenze, non è la prassi normale.... (questo ovviamente è solo il mio semplice parere)
     
  14. enzo6

    enzo6 Ospite

    Hai ragione ma non dimenticare che proprio perchè questo scritto formalmente è incompleto e non significa nulla, ma si sottintende, non si capisce perchè dovrebbe rappresentare una caparra confirmatoria che impegna le parti a fare cosa?
    In sostanza non c'è scritto che tipologia di contratto affitto ed a quali condizioni.
    E se il conduttore intendesse un contratto 4+4 con spese comprese nel valore mensile indicato/pagato per ottobre come la metteremmo?
    Se voglio attaccarmi ad una caparra confirmatoria devo stabilirne le condizioni corettamente non cosi', soprattutto il locatore.
    Se poi lo scrivo sulla carta di formaggio cio' ha analogo valore.
     
  15. Bastimento

    Bastimento Membro Storico

    Privato Cittadino
    Qualcuno prima ha scritto: poi c'è chi fa causa per 100€ (e lo biasimiamo tutti)

    Però se le cose sono andate come le ha descritte il ns, io locatore direi allora: io mi trattengo la caparra, ti rendo la mensilità che non hai goduta, e se vuoi fammi tu causa....
    Diciamo che non è il modo che vorrei usare, ma io sono nato al tempo in cui bastava una stretta di mano, e non serviva nemmeno la carta di formaggio...:risata:
     
    A Bagudi piace questo elemento.
  16. enzo6

    enzo6 Ospite

    hai ragione ma quando il buon senso non esiste interviene la legge
     
  17. Bastimento

    Bastimento Membro Storico

    Privato Cittadino
    ... e a quel punto non ho titolo per fornire la risposta, ma da come vanno le cose in Italia, temo che il caso sarebbe soggetto all'interpretazione da parte del giudice. (che potrebbe anche non soddisfare il mancato inquilino)
     
  18. enzo6

    enzo6 Ospite

    ovviamente
     
  19. H&F

    H&F Membro Assiduo

    Altro Professionista
    Ringrazio tutti quelli che mi hanno letto sia con pazienza sia con minor pazienza.
    Sono stanco per motivi personali e per il momento vi saluto per ualche tempo facendo i migliori auguri a tutti. Sia per scherzare che per parlare di cose serie, bisogna essere sereni.

    Cordiali saluti a tutti indistintamente. ed Arrivederci se me la sentirò.:stretta_di_mano::fiore:
     
  20. Bastimento

    Bastimento Membro Storico

    Privato Cittadino
    Auguri ed Arrivederci a presto.
     

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