Crollo dei prezzi delle case a fine anno

[Graf]

Se calano il prezzi delle casa non calano i redditi ma i patrimoni degli italiani...

 

[pensoperme]

Se calano il prezzi delle casa non calano i redditi ma i patrimoni degli italiani...

Si, se calano solo quelli. Ma i redditi allora stanno crescendo? Stanno rimanendo uguali? Di che si parla? Tutti statali o pensionati come me? Nessuno ha perduto il lavoro? E se lo ha perduto lo ritrova immediatamente? Perfino le pensioni calano, mi pare... ma forse io dal di fuori non vedo bene le cose...

 

[housecrash]

Sarà accaduto quello che sta accadendo? Non lo vedi accadere?

No, mi spiace, ma non lo vedo accadere... monitoro i dati macro da 5 anni e, a parte una accelerazione fisiologica dovuta all'inasprirsi della crisi ed al fatto che ha colpito in maniera più diretta l'Italia, non vedo redditi calati del 50%. Ma se tu hai dati a supporto lontani anni luce dalle chiacchiere da bar sarò lieto di visionarli.

nel '90 la disoccupazione reale era vicina allo 0% .

Dati a supporto? Ah... cos'è la disoccupazione reale? Quella al netto del nero? Oltre ai dati mi piacerebbe leggere la metodologia di calcolo.

Se le case calano ma ti cala il reddito... o l'aspettativa di reddito, il resto vien da se. Se invece di due stipendi ne hai uno, hai ridotto del 5o% il tuo potere di spesa, la casa costa il 50% meno. Risultato?

Questa cosa non è possibile... il nostro ex PdC diceva che gli italiani erano i più ricchi del pianeta, a parte i tedeschi FORSE. E nessuno si lamentava. Ergo diceva la verità.Quindi, a meno che non sia tutto avvenuto in 4 mesi, quella delle famiglie che riducono giorno dopo giorno il loro potere d'acquisto del 50% è una bufala mediatica.

Se invece ci fosse lavoro, la casa continuerebbe comunque il suo calo fisiologico (il suo deleveraging) e succederebbe quanto dici tu... ti pare accada in questi giorni? Basta vedere come stanno le cose, senza andare tanto oltre.

Sì, a me pare ci sia questo. Il lavoro continua ad esserci quanto prima ed il trend di aumento dei disoccupati continua ad esserci come negli ultimi 5 anni, a meno di una recrudescenza congiunturale. Nel frattempo, il deleveraging immobiliare ha continuato inesorabile e sembra che adesso ci sarà una recrudescenza anche per esso e che ciò stia causando dolore ai calli di molta gente che prima se ne stava zitta nel proprio angoletto a godersi le mistificazioni.

Ps.

Io non dico che i redditi calano perchè calano le case, entrambi seguono dinamiche legate agli stessi fattori, ma solo in questo frangente (mi pare stia accadnendo, no?). TU sei convinto che i redditi rimarranno quelli che sono o cresceranno? Io credo che quando i redditi ri-(forse)-comincieranno a crescere il calo delle case rallenterà! Pensa te...

Io credo che i redditi rimarranno quello che sono, come lo sono praticamente rimasti negli ultimi 15 anni, mentre il mercato immobiliare ha fatto una strada tutta sua. Poi, se vogliamo considerare a livello macro, ci sarà un calo e non sarà proporzionale al calo delle quotazioni immobiliari (per dirla meglio, non vedremo film del tipo "crollano gli immobili allora la fila alla Caritas si allunga a dismisura). Ma non c'è bisogno di andare lontano per avere riprova di ciò: la Spagna. Vai a vedere l'andamento dei prezzi delle case e quello dei redditi e poi fammi sapere. Da noi è diverso? Sì, leggo da 5 anni pure quello

 

[housecrash]

Se calano il prezzi delle casa non calano i redditi ma i patrimoni degli italiani...

Più chiaro di così

 

[housecrash]

Si, se calano solo quelli. Ma i redditi allora stanno crescendo? Stanno rimanendo uguali? Di che si parla? Tutti statali o pensionati come me? Nessuno ha perduto il lavoro? E se lo ha perduto lo ritrova immediatamente? Perfino le pensioni calano, mi pare... ma forse io dal di fuori non vedo bene le cose...

E dove starebbe scritto che a perdere il lavoro è solo chi ancora una casa non ce l'ha?

 

[pensoperme]

E dove starebbe scritto che a perdere il lavoro è solo chi ancora una casa non ce l'ha?

E quanto conta la distinzione?

 

[housecrash]

E quanto conta la distinzione?

Io sarei piuttosto curioso di sapere quanto non conta la distinzione invece

 

[immpittaro]

La domanda di case non è calata, c'è ancora.

tutti giusti PPM i tui discorsi tranne questo, il calo fisiologico di un mercato con l'80% circa di proprietari e crescita demografica pari a 0 c'è eccome

No, mi spiace, ma non lo vedo accadere... monitoro i dati macro da 5 anni e, a parte una accelerazione fisiologica dovuta all'inasprirsi della crisi ed al fatto che ha colpito in maniera più diretta l'Italia, non vedo redditi calati del 50%

beato te che non lo vedi.....la paga base di un apprendista ,ora intorno ai 900-1000 euri rapportata in lire solo al 2002 era la paga di un vice direttore di filiale di banca

Sì, a me pare ci sia questo. Il lavoro continua ad esserci quanto prima ed il trend di aumento dei disoccupati continua ad esserci come negli ultimi 5 anni, a meno di una recrudescenza congiunturale

che dire a questo punto non capisco perchè ci sia Mario il montanaro al posto di silvio ford escort........e i suicidi ??? troppo stress da eccesso di lavoro ??

io spero che il mercato punisca chi ancora crisi non ne ha conosciuta e spara caxxate

 

[housecrash]

beato te che non lo vedi.....la paga base di un apprendista ,ora intorno ai 900-1000 euri rapportata in lire solo al 2002 era la paga di un vice direttore di filiale di banca

Stai scherzando spero. Io ho cominciato a fine 1999 con un CFL (all'epoca c'erano questi invece dell'apprendistato) e la mia paga era di 850 EUR/mese. Oggi (e mi riferisco pure a "ieri", prima di Monti) un neolaureato nel mio settore non va oltre i 1100 EUR/mese, con la differenza che nel 1999 dopo 6 mesi in genere passavi a TI, adesso dopo 6 mesi si passa ad un altro contratto precario. E, ribadisco, questo è vero oggi ed era vero nel 2011.
La sola differenza tra ieri e oggi è che ieri nessuno se ne accorgeva perchè il governo non aveva ancora toccato gli immobili, oggi che ciò è avvenuto, allora i redditi devono crollare e se sono crollati è perchè il mattone potrebbe crollare o perchè è stata introdotta l'IMU.

che dire a questo punto non capisco perchè ci sia Mario il montanaro al posto di silvio ford escort........

Quale parte della frase "Berlusconi ci stava portando all'auto-distruzione" non ti è chiara?

e i suicidi ??? troppo stress da eccesso di lavoro ??

In Italia ci sono mediamente 4000 suicidi l'anno, lo sapevi? Il trend è stato crescente negli anni della crisi. Siamo passati da 3k nel 2009 a 4k (+30%) nel 2011. Tu quale credi sia stata la causa di questo aumento? Sapevano che stava per arrivare Monti al governo e hanno giocato d'anticipo?

io spero che il mercato punisca chi ancora crisi non ne ha conosciuta e spara caxxate

Sì, giusto... e tu mi sembra ne abbia sparate pure un bel pò.... a parte che non sai nulla riguardo me e se ho conosciuto o meno la crisi.... ma io posso documentare ciò che dico.... non faccio chiacchiere da bar

 

[immpittaro]

Stai scherzando spero. Io ho cominciato a fine 1999 con un CFL (all'epoca c'erano questi invece dell'apprendistato) e la mia paga era di 850 EUR/mese

forse intendi 850 mila lire ........in ogni caso il calo stipendi va visto in base al calo di potere d'acquisto dell'euro....o forse 2 milioni di lire di stipendio per te sono lo stesso dei mille euro di ora ?

Sì, giusto... e tu mi sembra ne abbia sparate pure un bel pò.... a parte che non sai nulla riguardo me e se ho conosciuto o meno la crisi.... ma io posso documentare ciò che dico.... non faccio chiacchiere da bar

molti dati in Italia forse quasi tutti hanno la stessa trasparenza delle chiacchiere da bar