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  1. ccc1956

    ccc1956 Membro Senior

    Altro Professionista
    domandona.
    Se su una proposta di acquisto che diventa preliminare si inserisce la dicitura SBF relativo all'assegno bancario che diventera' caparra confirmatoria e si dovesse scoprire malaguratamente che l'assegno e' scoperto cosa succede??
    il contratto e' nullo??
    La provvigione va pagata lo stesso???
    Ricordo vagamente che avevo letto che qualcuno consigliava una
    clausola da far inserire nella proposta di acquisto-preliminare
    che il preliminare è valido se e solo se si verifica la buona riuscita del pagamento.
    grazie
     
  2. Bagudi

    Bagudi Moderatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    Oddio, Ccc1956, stai diventando paranoico ?????:^^:

    Indipendentemente dal fatto che sia un preliminare o una proposta preliminare o qualunque altro tipo di contratto, se l'assegno è scoperto, voglio vedere chi può giudicare valido quel contratto !
     
    A ccc1956 e Maria Antonia piace questo messaggio.
  3. ccc1956

    ccc1956 Membro Senior

    Altro Professionista
    no, io lo sapevo ma ogni tanto, qualcuno me lo chiede ed insiste e poi insiste ancora e una cosa tanto
    logica diventa dubbiosa.
    cmq grazie, dovrei fidarmi piu' del mio istinto che dei dubbi degli altri.
     
  4. gcaval

    gcaval Membro Attivo

    Altro Professionista
    Personalmente ritengo il dubbio di ccc1956 più che lecito. Sarà pure una paranoia, sarà pure un caso su un milione, ma non credo affatto che il contratto sia nullo per un assegno scoperto. Da verificare se annullabile.
     
    A ccc1956, Umberto Granducato e leonard piace questo elemento.
  5. Antonello

    Antonello Membro dello Staff Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    Sbf = Salvo il buon fine del pagamento dell'assegno da parte della banca.
    Quindi se non ci sono i denari, che si fa?
    Semplice: la parte che deve ricevere invia una diffida alla parte inadempiente.
    Trascorsi i fatidici 15 giorni senza nulla ricevere, il contratto è nullo.
     
    A ccc1956 piace questo elemento.
  6. ccc1956

    ccc1956 Membro Senior

    Altro Professionista
    grazie.............................
    una domanda antonello.
    ma la provvigione va pagata lo stesso???
     
  7. Antonello

    Antonello Membro dello Staff Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    Il mediatore non ha responsabilità se l'assegno è scoperto e le provvigioni, a mio parere, debbono essere pagate.
     
  8. ccc1956

    ccc1956 Membro Senior

    Altro Professionista
    questo non lo trovo giusto..............cioe' io venditore metto in vendita un immobile, tu agenzia mi presenti un acquirente che rilascia un assegno a vuoto ed io venditore ti devo lo stesso la provvigione???
    Con una proposta/preliminare dove ci sarebbe la dicitura SBF ????
    Per me no, il preliminare sarebbe nullo e quindi la provvigione non va pagata.
    mi piacerebbe il parere di un esperto/legale.
    Del resto si puo' chiedere di inserire in proposta la clausola:
    che il preliminare è valido se e solo se si verifica la buona riuscita del pagamento.

    Aggiunto dopo 2 minuti...

    Questo e' il mio dubbio, per questo ho fatto la domanda.
    se metto la dicitura SBF significa che il contratto e' valido se l'assegno e' coperto.
    altrimenti ??????????????????????
     
  9. gcaval

    gcaval Membro Attivo

    Altro Professionista
    Antonello, non può assolutamente funzionare così. Se il contratto fosse nullo, e se davvero lo fosse, non certo perché invio una raccomandata, all'AI non spetterebbe nulla, per evidenti motivi. Purtroppo sono fuori sede e non posso controllare o chiedere consiglio, ma appena possibile mi attiverò.

    Io sono dell'opinione che il contratto diventerebbe come mai fatto se vi fosse la clausola esplicita proposta da ccc1956, ma questo, ripeto, implicherebbe provvigione zero all'agente immobiliare. ma poiché anche questo è un assurdo, visto che l'intermediario non dovrebbe centrare nulla, la questione è tutt'altro che banale, come all'inizio facilmente liquidiata.

    Per me il contratto dovrebbe esser valido (l odico così, più di intuito, al momento, che per conoscenza), ma eventulamente, ravvisata una truffa o qualcosa del genere, potrebbe essere o sospeso (in attesa di cosa?) o al più annullabile. :domanda::domanda:

    Il parere di un legale è sempre più necessario... :)
     
  10. catia

    catia Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Ma nn avete capito che se un cliente emette un assegno fasullo la colpa è solo ed esclusivamente dell'AI?
    Eh si, perchè vi siete dimenticati dell'adeguata verifica che dobbiamo fare su tutti i clienti che entrano in agenzia, frugargli a fondo nelle palle degli occhi, ipnotizzandoli in modo da fargli confidare tutti i più profondi e reconditi segreti senza però aver prima tralasciato di osservare se il tipo è ben vestito, che taglia porta, come è pettinato e come ha salutato entrando ... roba da matti :disappunto::disappunto:
     
  11. Tobia

    Tobia Membro Senior

    Agente Immobiliare
    praticamente quello che faccio io ogni giorno ai ragazzi che mi porta a casa mia figlia ..
    :disappunto:
     
    A Bagudi, beppebre e utenteimmobiliare piace questo elemento.
  12. catia

    catia Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Scostumato :^^::^^::^^:
     
  13. Antonello

    Antonello Membro dello Staff Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    Questo è il punto.
    E se non lo fosse?
     
  14. catia

    catia Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Mi è stato sempre detto, anche se non sono molto d'accordo, che le proposte o i preliminari anche privi di caparra sono scritture valide e vincolanti. Ora se l'assegno emesso è a vuoto il responsabile che lo ha rilasciato, si assumerà tutte le conseguenze del caso, fini a se stesse, ma la scrittura secondo me è valida. Per quanto riguarda le provvigioni poi è tutto da valutare, l'affare può andare in porto anche con un assegno scoperto. Le vie del signore sono infinite ...
     
    A antonello piace questo elemento.
  15. ccc1956

    ccc1956 Membro Senior

    Altro Professionista
    Se la risposta fosse semplice non avrei fatto la domanda.
    siccome qui urge la risposta di un avvocato esperto del settore, vado a controllare e poi ritornero'.:sorrisone::sorrisone:
     
  16. ccc1956

    ccc1956 Membro Senior

    Altro Professionista
    ecco la risposta di un avvocato che stimo tantissimo:

    Il contratto è perfettamente valido, né nullo né annullabile, in quel caso si tratterebbe di un inadempimento contrattuale, di un atto, di per sé, valido, qualora gli altri elementi contrattuali, essenziali, siano quelli prescritti.
    La caparra confirmatoria ha la caratteristica dela realità della stessa, nel senso che, pur se apposta, diviene efficace e vigente dal momento del pagamento della stessa, è il c.d. effetto reale della clausola.
    Questo ha pemesso di sviluppare la proposta a fasi successive, qui elaborata, cioè una prima fase di controllo dell'immobile, vagliato il quale, si versa la caparra, già inizialmente predeterminata e contrattualizzata.
    Il mancato buon fine dell'assegno, vertendo, oltretutto, su un elemento non essenziale del negozio, è un semplice inadempimento contrattuale, che, giudicato grave, comporta varie conseguenze, tra cui l'esecuzione in forma specifica ed il recupero coattivo delle somme, oppure la risoluzione contrattuale ed il risarcimento del danno.
     
    A antonello e gcaval piace questo messaggio.
  17. maria antonietta

    maria antonietta Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Anch'io dò ragione a Catia, un contratto è valido anche se non ci sono scambi di denari, semmai denunciabile per truffa o protestabile l'assegno..... ma il contratto resta valido con le conseguenze del caso....una rogna sopratutto per il venditore, che per far valere i propri interessi deve muoversi con denunce, richieste danni e rivalse, non da ultimo pagamento di avvocato, ma il contratto per me è valido.
    Il responsabile resta chi ha firmato l'assegno scoperto, pertanto protestabile, ma questo non pregiudica la registrazione della proposta/preliminare, che esula dall'aver ricevuto o no i soldi.

    Aggiunto dopo 1...

    Ops ... scusate non avevo visto la risposta di ccc1956 nella seconda pagina...... che poi praticamente conferma quanto pensavo
     
  18. Bagudi

    Bagudi Moderatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    La mia risposta iniziale è stata sicuramente poco meditata (volevo più che altro sfottere un pò CCC1956, cliente superpignolo che farà vedere .....i sorci verdi a chi gli venderà la casa o gliela farà acquistare...:^^:), ma dopo avere meditato e letto gli altri interventi, diciamo che ero arrivata in fondo alla questione, senza avere esplicitato i passi intermedi...

    In ogni caso, sia che ci si debba rivalere sull'acquirente insolvente o qualunque altra azione si voglia intentare, alla fine il contratto sarà annullato, magari dal giudice, ma sarà annullato...

    E questo era quanto intendevo con la mia frase troppo concisa
     
  19. ccc1956

    ccc1956 Membro Senior

    Altro Professionista
    Meno male.................:occhi_al_cielo::D adesso la questione e' la provvigione.
    se il giudice annulla sto' benedetto contratto con assegno scoperto...............la provvigione va pagata lo stesso??
    Cioe' uno prende i danni e paga l'agenzia o prima paga l'agenzia e poi prende i danni?? :shock::D
     
  20. Bagudi

    Bagudi Moderatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    Non so quanti precedenti ci siano in merito...

    In teoria, l'agenzia andrebbe pagata, perchè ha svolto comunque il suo lavoro...

    Mi sa che cominciano ad esserci un sacco di casi nuovi che necessiterebbero di.... Salomone :sorrisone:
     

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