topcasa

Membro Storico
Fonte: Sole24 ore, Bloomberg, Lombard Street Research.
Si', sono pochi proprio perche' la situazione delle banche cipriote era allucinante, con il 70% della capitalizzazione fornita da depositi, una situazione insostenibile per qualsiasi istituto bancario che non sia una "lavatrice" o paradiso fiscale. I maggiori istituti bancari italiani, in caso di profonda crisi sarebbero in grado di ripianare la loro situazione debitoria coinvolgendo solo bond e parte delle obbligazioni, per le banche cipriote era totalmente insufficiente la capitalizzazione rispetto alla mole dei depositi.
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E in quanto a prelievi, l'IMU, che ha percorso trasversalmente tutti gli italiani senza eccezioni neppure per le prime case, come lo potresti definire rispetto ad un prelievo dal tuo capitale depositato? Non e' la stessa cosa? Non possiamo dire "abbiamo gia' dato"?

Per quanto riguarda lo sviluppo, se con una patrimoniale togli potere d'acquisto e causi una caduta della fiducia e del "sentiment" a spendere dei consumatori, come puoi sperare che con quei soldi l'economia riparta?? Non si puo' contare totalmente sulle esportazioni, visto che ci sono state soffiate dalla Germania. In situazione di crisi occorre (secondo alcuni economisti un po' piu' illuminati degli austeritari che stanno portando il fallimento in Europa meridionale -keynesiani, penso-) paradossalmente aumentare il debito per poter rilanciare l'economia e far girare i capitali (quasta detta a brevissime parole), per poi con l'inflazione erodere i debiti, ma questo lo puoi fare solo con sovranita' monetaria e in sistemi valutari omogenei, no con una Germania che ha un percorso opposto ed impone una economia monetaria insostenibile agli altri.
Tanto come si e' visto si e' fatta l'austerita' e l'unico obiettivo che era diminuire il debito (lasciamo perdere credibilita' e spread, due ridicole scuse dei mercati per imporre il salasso di nonna Merkel) e' stato fallito molto miseramente, aumentandolo, distruggendo inoltre economia e propensione al consumo. Che ce ne facciamo della credibilita' (ora persa anche grazie alla vicenda maro') e dello spread (che solo l'altro Mario -Draghi- e' riuscito a contenere, non e' stato assolutamente Monti ad agire su di esso, e' stata solo una coincidenza temporale con le dichiarazioni della BCE, tant'e' che durante il governicchio Monti abbiamo rivisto il famigerato 520 di spread nonostante la nota "credibilita'") ora che il debito e' schizzato senza controllo, la PMI a pezzi, i partiti completamente allo sbando piu' impegnati a smacchiare felini che a fare azioni di rilancio?
Hai fatto una fotografia reale a parte il prelievo IMU uguale alla patrimoniale, in questo caso sbagli perchè quella doveva esentare le fasce deboli, Dunque per te siamo allo sbando ovverro alla canna.....del gas, io di co che ti sbagli e vedrai che tutto si riprendera le crisi sono cicliche, ma l'Italia non è solo quello che vedi o senti.
 

Wile

Membro Attivo
Privato Cittadino
Hai fatto una fotografia reale a parte il prelievo IMU uguale alla patrimoniale, in questo caso sbagli perchè quella doveva esentare le fasce deboli, Dunque per te siamo allo sbando ovverro alla canna.....del gas, io di co che ti sbagli e vedrai che tutto si riprendera le crisi sono cicliche, ma l'Italia non è solo quello che vedi o senti.


Se leggi bene vedrai che ho detto che le banche italiane sono piu' solide di quelle cipriote, che l'economia itailana e' stata "curata" nel modo sbagliato, castrandola invece che rilanciandola, nonostante tutto siamo ancora vivi...!!!

L'Italia non e' stata MAI e poi MAI in posizione di insolvibilita', neppure nella crisi del 2009 (oltre a Grecia e Irlanda GB e Spagna invece si', per ben 2 volte e la Francia per una volta c'e' andata molto vicina, fonte OCSE e FMI). Peccato questo i nostri giornali non l'abbiano mai detto.
Le ptrimoniali Bersani-mode o come dici che esentano le "fasce deboli" non portano gettito, in quanto i capitali di grandi dimensioni hanno capacita' di elusione inaccessibili alla gente comune e quindi sempre quelli andrai a beccare. Abbasserai la base imponibile fino ad avere il gettito richiesto, dopo che i "pesci grossi" hanno avuto la possibilita' di esercitare la propria influenza (politica) o nascondersi altrove (chissa' perche' a Roma e dintorni qualche giorno prima della famosa manovra Amato i moduli per assegni circolari erano esauriti...).
Alla fine qualsiasi patrimoniale avra' effetto sulle classi piu' deboli.

Anche a Cipro avevano avuto come prima idea colpire indistintamente tutti, poi si e' deciso piu' razionalmente (o meglio in modo da escludere il parlamento cipriota dall'esprimere un voto) di agire prima sui patrimoni privati bancari.

L'Italia ha le spalle forti, molto forti, non siamo alla canna del gas, ma qualcuno in questa Europa, forte di una precedente esperienza (macabra battuta, ma ci vuole...), ci sta spingendo assieme ad altri in una camera a gas (economico-finanziaria) dalla quale dobbiamo sfuggire con ogni mezzo.
 

topcasa

Membro Storico
Se leggi bene vedrai che ho detto che le banche italiane sono piu' solide di quelle cipriote, che l'economia itailana e' stata "curata" nel modo sbagliato, castrandola invece che rilanciandola, nonostante tutto siamo ancora vivi...!!!

L'Italia non e' stata MAI e poi MAI in posizione di insolvibilita', neppure nella crisi del 2009 (oltre a Grecia e Irlanda GB e Spagna invece si', per ben 2 volte e la Francia per una volta c'e' andata molto vicina, fonte OCSE e FMI). Peccato questo i nostri giornali non l'abbiano mai detto.
Le ptrimoniali Bersani-mode o come dici che esentano le "fasce deboli" non portano gettito, in quanto i capitali di grandi dimensioni hanno capacita' di elusione inaccessibili alla gente comune e quindi sempre quelli andrai a beccare. Abbasserai la base imponibile fino ad avere il gettito richiesto, dopo che i "pesci grossi" hanno avuto la possibilita' di esercitare la propria influenza (politica) o nascondersi altrove (chissa' perche' a Roma e dintorni qualche giorno prima della famosa manovra Amato i moduli per assegni circolari erano esauriti...).
Alla fine qualsiasi patrimoniale avra' effetto sulle classi piu' deboli.

Anche a Cipro avevano avuto come prima idea colpire indistintamente tutti, poi si e' deciso piu' razionalmente (o meglio in modo da escludere il parlamento cipriota dall'esprimere un voto) di agire prima sui patrimoni privati bancari.

L'Italia ha le spalle forti, molto forti, non siamo alla canna del gas, ma qualcuno in questa Europa, forte di una precedente esperienza (macabra battuta, ma ci vuole...), ci sta spingendo assieme ad altri in una camera a gas (economico-finanziaria) dalla quale dobbiamo sfuggire con ogni mezzo.
infatti occorre la patrimoniale mirata
 

Wile

Membro Attivo
Privato Cittadino
infatti occorre la patrimoniale mirata

Una redistribuzione del capitale non puo' passare per una patrimoniale.
Dev'essere redistribuito alla fonte, non una volta che si e' accumulato.
E' come se un imprenditore fa una vagonata di soldi pagando gli operai una miseria e poi intervieni sottraendogli parte del capitale e redistribuendoo agli operai. Chi ti garantisce che il patrimonio sia rimasto li' e non abbia preso altre strade, beni voluttuari, depositi in altri paesi o diversificati in modo da non essere attaccati in massa... Non sarebbe meglio imporgli una politica salariale piu' equa? Solo che questa strada e' piu' difficile, impervia e tocca i cosiddetti "poteri forti" (i detentori delle regole di mercato e industriali). Meglio far morire di fame il popolino e lasciar strangozzare i "pesci grossi" dandogli una tosatina populista ogni tanto per placare le masse con un po' di briciole.
 

topcasa

Membro Storico
Una redistribuzione del capitale non puo' passare per una patrimoniale.
Dev'essere redistribuito alla fonte, non una volta che si e' accumulato.
E' come se un imprenditore fa una vagonata di soldi pagando gli operai una miseria e poi intervieni sottraendogli parte del capitale e redistribuendoo agli operai. Chi ti garantisce che il patrimonio sia rimasto li' e non abbia preso altre strade, beni voluttuari, depositi in altri paesi o diversificati in modo da non essere attaccati in massa... Non sarebbe meglio imporgli una politica salariale piu' equa? Solo che questa strada e' piu' difficile, impervia e tocca i cosiddetti "poteri forti" (i detentori delle regole di mercato e industriali). Meglio far morire di fame il popolino e lasciar strangozzare i "pesci grossi" dandogli una tosatina populista ogni tanto per placare le masse con un po' di briciole.
Io parlo di una rantolata forte immediata e poi ripartire con soluzioni di medio lungo termine con step mirati.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Una redistribuzione del capitale non puo' passare per una patrimoniale. Dev'essere redistribuito alla fonte, non una volta che si e' accumulato.
Infatti, le patrimoniali non vengono redistribuite mai al popolo, quando le si mettono in opera lo si fa per tappare i buchi già presenti.
 

topcasa

Membro Storico
rantolata anche ai non grandi patrimoni partendo da 10% da 100 a 150 a crescere fino al 30%.......tanto sono tutti redditi fatti in maniera sporca, magari dando l'opzione di investimento per dare lavoro, io non sono un economista, ma non vedo neanche idee poste, dalla nostra politica, si aspetta .....e basta, ed allora succederà che sarà l Europa a prenderle, magari in un modo che non ci aspettiamo.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
questo sostenere che chi ha più di 100k sia uno che li ha fatti in maniera sporca mi sa di semplificazione... e non è detto che come hanno rotto un tabù (attaccare i depositi per risanare una banca) non ne rompano un altro (attaccare i depositi sotto 100k qualora servisse) ;)

Io non lo auspicherei.
 

topcasa

Membro Storico
questo sostenere che chi ha più di 100k sia uno che li ha fatti in maniera sporca mi sa di semplificazione... e non è detto che come hanno rotto un tabù (attaccare i depositi per risanare una banca) non ne rompano un altro (attaccare i depositi sotto 100k qualora servisse) ;)

Io non lo auspicherei.
Sa di semplicistico si ma tanto anche di reale
 

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