1. immobilio.it è l'unico forum italiano interamente dedicato agli Agenti, alle Agenzie Immobiliari e ai Professionisti del mondo Casa.
    Su immobilio.it puoi approfondire le nuove leggi, leggere recensioni e consigli, scoprire nuovi strumenti, modulistica e servizi per il settore immobiliare e confrontarti con migliaia di Agenti Immobiliari e Professionisti del settore.

    Registrarsi è gratis ed elimina la pubblicità

  1. massimo bergamasco

    massimo bergamasco Membro Ordinario

    Altro Professionista
    Buongiorno a tutti.
    Sono Massimo, perito industriale edile. Dopo aver partecipato ad alcune discussioni su questa community, vorrei aprirne una nuova. Ma che in realtà forse tanto nuova, per l'argomento trattato, non lo è.
    Premetto i fatti che riassumo per brevità di spazio.
    Ho diretto quattro cantieri edili, uno pubblico e tre privati, per conto di una importante S.r.l. operante nel settore dell'edilizia. La mia prestazione professionale si è protratta per quasi undici mesi. Oltre a seguire personalmente i cantieri coordinando tutte le attività che vi si svolgevano, gli operai della ditta stessa e le ditte in subappalto, ho eseguito anche una parte della progettazione e preventivazione, nonchè tutta la contabilità, producendo una notevole mole di lavoro ed una grande quantità di documentzioni (sia grafiche che contabili ed amministrative). Nonostante le promesse di regolarizzare la mia posizione, ciò non è mai avvenuto. Ho percepito, nel corso dei lavori, qualche acconto che mi ha permesso a malapena di coprire le spese sostenute (utilizzo della mia automobile per gli spostamenti, acquisto del carburante, uso del mio telefono e del mio ufficio, oltre ad altre spese vive). L'onorario non è mai stato pattuito, nonostante le mie richieste e la mia disponibilità a venire incontro alle esigenze della stessa S.r.l. In ogni caso non ho mai abbandonato i cantieri, che sono stati portati a termine e consegnati al committente della ditta, per la quale ho prestato la mia opera.
    Domando: qualcuno ha avuto un precedente in base al quale ha denunciato la ditta in tribunale? Quale è stato l'esito? Altre esperienze simili alla mia?
    Grazie fin d'ora per il tempo che mi vorrete dedicare, per il vostro aiuto e per i vostri riscontri.
    Buone cose a tutti.
    Massimo.
     
  2. Architetto

    Architetto Membro dello Staff

    Altro Professionista
    Ciao Massimo,
    posso comprendere e forse capire le tue amarezze e perplessità su come riprendere i tuoi soldi.
    L'unica cosa che posso dirti è di capire fino in fondo se agire legalmente, perchè una volta avviata la procedura ci vogliono soldi e tanta pazienza (anni) per sapere se riprendi i tuoi soldi o soltanto una parte.
    Fai la cosa giusta pensando che le cause non fanno bene a nessuno, se poi ti trovi nella stessa zona di lavoro; mentre se cerchi di concordare la soluzione bonariamente potresti avere la stessa soddisfazione, anche se perdi qualcosa, ma di certo non perdi la credibilità per aver fatto causa a persone che ti hanno illuso e poi scaricato ... non ti dico come li definisco.
    Pensa che sono tutti così... per soldi sono capaci di vendersi non so cosa ...
     
  3. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Senior

    Agente Immobiliare
    Concordo che intraprendere azioni legali (quanto più nei confronti di una S.r.l.) sia la cosa meno economica da fare...
    Inoltre se l'onorario non è mai stato concordato ( e sottoscritto tra le parti) come puoi fare azione legale..?
    Spesso gli amministratori di queste società cercano questo genere di "scontro" proprio di proposito, per non avere più "contatto umano" ma solo in via scritta..

    Ciò per "stritolarti" nelle burocrazie e nelle spese da sostenere, con l'unico intento che prima o poi ti "stufi" nel proseguire la tua azione...
    Tanta pazienza e per paradosso devi avere pure tanta cortesia e disponibilità..
    Fare un prezzo ( e fartelo sottoscrivere) e proporre un pagamento dilazionato magari con assegni...?
    Hai già provato..?

    Per il futuro fai tesoro di questa seppur cattiva esperienza e prima di cominciare il lavoro fatti firmare un incarico.
    Altro errore è "chiudere il lavoro" in assenza di pagamento...

    Ti faccio i miei auguri.
     
  4. Key

    Key Membro Attivo

    Altro Professionista
    Decreto ingiuntivo.
    utilizzo di pec
    DL902014
    E'tutto piu veloce ed economico.
    Le spese legali sono a carico del committente
     
  5. PyerSilvio

    PyerSilvio Membro Senior

    Agente Immobiliare
    Decreto ingiuntivo necessita che il credito sia liquido ed esigibile.
    Non ha neanche un foglietto di block notes controfirmato dalle parti cosa vuole "decretoingiuntivare" cosa..?
     
    A Rosa1968 piace questo elemento.
  6. massimo bergamasco

    massimo bergamasco Membro Ordinario

    Altro Professionista
    Ciao Architetto.
    Le vie legali sono "l'ultima spiaggia" e non vorrei ricorrervi proprio per le note problematiche che comportano e che tu opportunamente rilevi. Sono completamente d'accordo che le cause "non fanno bene a nessuno". Se fosse per me i tribunali sarebbero vuoti. Tuttavia non fa altrettanto bene non percepire alcun compenso per quasi un anno di leale lavoro. Concordo che una soluzione negoziata è la miglior cosa ed infatti mi sto preparando allo scopo. Trovo pertinenti i tuoi commenti che confermano, purtroppo, la mancanza di "etica" in molte aziende.
    Buon lavoro e grazie per il tempo che mi hai dedicato.
    Massimo.
     
  7. massimo bergamasco

    massimo bergamasco Membro Ordinario

    Altro Professionista
    Ciao PyerSilvio.
    Vedo che tutti concordiamo sul fatto che non è conveniente intraprendere le vie legali. Inoltre le tue considerazioni "stritolarti-stufarti" non sono per nulla fuori luogo. Il negoziato che mi accingo ad affrontare è basato su "princìpi" e non, in modo deleterio, su "posizioni" ... voglio i miei soldi/non te li dò, fammi causa/te ne dò di meno/voglio il giusto ... e così via all'infinito senza giungere da nessuna parte. E quindi, come dici tu, la cortesia e disponibilità sono, paradossalmente, da tenere in opportuna considerazione. Purtroppo tanti scambiano la disponibilità per debolezza ed inoltre hanno una esatta percezione del tuo tempo ...... pensano sia suo.
    Grazie per gli auguri, mi serviranno, e per la tua risposta.
    Massimo.
     
  8. Key

    Key Membro Attivo

    Altro Professionista
    Avrai firmato documenti .
    Hai testimoni.
    Emetti fatture per quanto ti spetta.
    All ordine dei geometri ci sono tariffari.
    Segue vie legali.
    Comunque non si accettano incarichi verbali
    A meno che non si viene pagati a giornata o a settimana.
     
  9. massimo bergamasco

    massimo bergamasco Membro Ordinario

    Altro Professionista
    Ciao Key.
    Non conosco il DL902014.
    Grazie comunque.
     
  10. massimo bergamasco

    massimo bergamasco Membro Ordinario

    Altro Professionista
    Ciao PyerSilvio.
    Questa tua giusta osservazione trova riscontro nella risposta alla cortese sollecitazione di Key, che segue.
    Grazie per l'interessamento.
    Massimo.
     
  11. Key

    Key Membro Attivo

    Altro Professionista
    Ricorda Massimo per la legge sono molto piu importanti i testimoni che i pezzi di carta.
     
    A Rosa1968 piace questo elemento.
  12. Rosa1968

    Rosa1968 Membro Storico

    Agente Immobiliare
    anche se un incarico non avrebbe fatto male.
     
  13. massimo bergamasco

    massimo bergamasco Membro Ordinario

    Altro Professionista
    Ciao Key.
    Grazie per le domande che sono certamente uno stimolo alla discussione. Rispondo alle tue osservazioni in modo diretto e sintetico per brevità di spazio.
    Avrai firmato documenti: 7 tavole progettuali e 10 documentali; 22 stati avanzamento per i direttori lavori e 45 stati avanzamento lavori interni; 11 preventivi per nuove opere eseguite; 52 autorizzazioni a fatturare per le ditte in subappalto; 27 rapporti di cantiere; 224 visite nei cantieri e 570 e-mail.
    Hai testimoni: 25 tra operai, tecnici, impiegati e soci della ditta mia cliente; 70 tra titolari ed operai delle ditte in subappalto; 10 tra committenti della mia cliente, direttori dei lavori ed altri tecnici esterni. E sicuramente dimentico ingenerosamente qualcuno.
    Emetti fatture per quanto ti spetta: 8 fatture per piccoli acconti già emesse, il resto da emettere.
    Può bastare? Hai perfettamente ragione a non dover accettare incarichi se non scritti, e con la massima attenzione. Ho sbagliato, nonostante l'esperienza.
    Grazie per la tua cortesia ed interessamento.
    Massimo.
     
  14. massimo bergamasco

    massimo bergamasco Membro Ordinario

    Altro Professionista
    Grazie Key. Questo senza dubbio mi consola.[DOUBLEPOST=1408549548,1408549406][/DOUBLEPOST]
    Ciao Rosa1968.
    Hai ragione da vendere. Non si impara mai abbastanza.
    Grazie per il tuo intervento, appropriato e stimolante.
    Cordialità.
    Massimo
     
    A Rosa1968 piace questo elemento.
  15. Rosa1968

    Rosa1968 Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Guarda da queste esperienze si impara molto..... ho imparato anche io. Ho letto che di materiale ne hai a sufficienza per agire, agisci!
    In bocca al lupo:fiore:
     
  16. irma

    irma Membro Attivo

    Privato Cittadino
    Sollecitando l'avvocato di attaccare da subito le proprietà...le srl fanno presto a chiudere, intestare ad altri e non essere più perseguibili
     
  17. massimo bergamasco

    massimo bergamasco Membro Ordinario

    Altro Professionista
    Ancora ciao Rosa1968.
    Come anticipato nell'apertura di questa nuova discussione sui "mancati pagamenti" ho premesso che la stessa, per l'argomento trattato, tanto nuova non lo è. Purtroppo verifico che è proprio così. Sono contento, e mi hai rincuorato, cara Rosa1968, riguardo alla tua considerazione sulla quantità di materiale a mia disposizione. In effetti è proprio così. Tuttavia, come certamente hai compreso, voglio resistere alla tentazione di adire alle vie legali. Deve proprio essere "l'ultima spiaggia", una volta esperite tutte le possibili alternative. Mi piacerebbe che Immobilio.it possa dare maggior risalto alla tematica dei mancati pagamenti, perchè tutti sappiamo che è una grandissima piaga (es. una discussione dedicata in una particolare singola sezione della community). Tanti potrebbero giovarsene. Tanti potrebbero portare le loro utili esperienze personali, dare la proprie testimonianza e portare delle idee nuove sulle possibili soluzioni. Insomma un "brainstorming" in rete. Anche esempi di negoziati (non necessariamente non andati a buon fine) potrebbero essere utili. Certo è, cara Rosa1968, che manca ormai, per troppe aziende, il valore dell'ETICA. Sono molto amareggiato.
    Ti auguro buone cose e ti ringrazio ancora per i tuoi interventi. Spero di sentirti ancora.
    Massimo.[DOUBLEPOST=1408605468,1408605272][/DOUBLEPOST]
    Ciao Irma.
    Ottima cosiderazione. Tuttavia spero di non dover arrivare alle vie legali, ma se così, purtroppo, dovesse essere, tengo in debita considerazione il tuo consiglio.
    Grazie.
    Massimo.
     
    A irma piace questo elemento.

Per rispondere Entra o Registrati è Gratis…

Perchè dovresti Registrarti?

  • Partecipare e Creare Discussioni
  • Trovare Consigli e Suggerimenti
  • Condividere i tuoi Interessi
  • Informarti sulle Novità

Condividi questa Pagina