Cantina non descritta in atto notarile ma disegnata in planimetria

[marcanto]

Nei diversi atti che ho visionato degli altri condomini la cantina descritta nei loro atti di compravendita non sempre coincide con quella catastale.

intanto le cantine nei loro atti viene menzionata.
cosa vuol dire: se nell'atto è indicato cantina sub. 3 > invece quel condòmino ha sempre usato (esempio) la cantina sub. 4 ?

Quale delle due situazioni predomina? Quella catastale derivante dalla planimetria o quella notarile?

prevale l'atto di proprietà

 

[marcanto]

Tuttavia l'esclusione della pertinenza dalla compravendita doveva essere espressamente indicata nell'atto di provenienza, in mancanza la pertinenza segue il bene principale.

che si scontra anche con questo

nessuno vieta di alienare solo l'immobile, e non la cantina

 

[Lunaesole]

intanto le cantine nei loro atti viene menzionata.
cosa vuol dire: se nell'atto è indicato cantina sub. 3 > invece quel condòmino ha sempre usato (esempio) la cantina sub. 4 ?


prevale l'atto di proprietà

Ti ringrazio marcanto
Ma nell'atto in questione non c'è il sub perché si tratta di un atto molto vecchio. E indicato solo la mappa, il mappale e la partita. Nella descrizione invece c'è solo l'appartamento.

 

[marcanto]

avevo ipotizzato che l'atto fosse molto datato.
la questione è che nella descrizione non viene indicata anche la cantina, a questo si aggiunge che la cantina a cui si sta facendo riferimento non è stata mai usata da voi ma è stata usata da altre persone.
Quindi, perchè quelle persone la hanno usata ?
tu potrai rispondere: ma anche nel loro atto non viene indicata quella cantina!

allora è un bel problema.
almeno loro possono vantare di averne l'uso!!!
uso che se è ventennale ......capisci che il problema è grave

 

[Lunaesole]

avevo ipotizzato che l'atto fosse molto datato.
la questione è che nella descrizione non viene indicata anche la cantina, a questo si aggiunge che la cantina a cui si sta facendo riferimento non è stata mai usata da voi ma è stata usata da altre persone.
Quindi, perchè quelle persone la hanno usata ?
tu potrai rispondere: ma anche nel loro atto non viene indicata quella cantina!

allora è un bel problema.
almeno loro possono vantare di averne l'uso!!!
uso che se è ventennale ......capisci che il problema è grave

Esatto. Loro hanno un'altra cantina descritta in atto ma occupano da tantissimi anni quella che io ho disegnata nella planimetria catastale che però non è né allegata all'atto, né viene fatto alcun riferimento alla planimetria catastale, né c è su sub di riferimento ma solo mappa e mappale oltre alla partita.

La cosa che mi lascia perplessa sono le solite clausole di stile:nella vendita sono comprese diritti, servitù, ragioni, adiacenze e pertinenze nulla escluso.

Quel pertinenze fa pensare alla cantina.

Mi chiedo chi ha la cantina disegnata insieme all'appartamento ma ne ha un'altra descritta nel rogito che ne ha comprate due? Una come pertinenza ed una in quanto descritta in atto. Mi sembra un paradosso.

 

[marcanto]

Mi chiedo chi ha la cantina disegnata insieme all'appartamento ma ne ha un'altra descritta nel rogito che ne ha comprate due?

no non ne ha due!
si tratta di errori da correggere: si deve appropriare e deve usare la cantina come in atto

La cosa che mi lascia perplessa sono le solite clausole di stile:nella vendita sono comprese diritti, servitù, ragioni, adiacenze e pertinenze nulla escluso.

si, solitamente vi sono queste frasi di rito, ma a mio avviso per "pertinenze" ci si riferirebbe a quelle non esplicite ed una cantina non la definirei una pertinenza non esplicita.

 

[Lunaesole]

no non ne ha due!
si tratta di errori da correggere: si deve appropriare e deve usare la cantina come in atto


si, solitamente vi sono queste frasi di rito, ma a mio avviso per "pertinenze" ci si riferirebbe a quelle non esplicite ed una cantina non la definirei una pertinenza non esplicita.

Insomma mi sembra di capire che comandi l'atto notarile.
Ma se io la cantina che ho disegnata in planimetria la frazionassi dall'appartamento e creassi un sub autonomo a questo punto non sarebbe più pertinenza dell'appartamento, giusto?
Capita che a volte le persone vendano, dopo un frazionamento, solo l'appartamento e non anche la cantina senza poi dover specificare che nella vendita non è inclusa la cantina.

 

[CheCasa!]

Buonasera a tutti,

Ho un quesito per chi, gentilmente, vorrà darmi il proprio contributo.
In un atto notarile, molto vecchio, non viene menzionata la cantina né viene allegata all'atto di compravendita la planimetria catastale, dove invece la cantina è disegnata, insieme all'appartamento, come accessorio. La domanda è: la cantina è stata acquistata in quanto pertinenza, visto che è presente nella planimetria catastale oppure no perché non è descritta in atto?
È vero che il catasto non è probatorio ma qui non si potrebbe presumere un vincolo di pertinenzialità in cui la cosa accessoria segue la cosa principale se non è disposto diversamente?

Grazie a chi mi vorrà aiutare.

L'atto di provenienza presumo che oltre alla descrizione citi il fatto che l'unità oggetto di cessione sia quella corrispondente a ciò che risulta catastalmente individuato da un determinato subalterno.

Esiste quindi una contraddizione nell'atto tra la descrizione e la citazione dell'unità catastale.

A nulla ci aiuta il fatto che la cantina non sia mai stata consegnata in quanto la comprevendita si configura come un contratto ad effetti reali rispetto al quale fa fede la sottoscrizione del medesimo contratto anche in assenza del pagamento del saldo o della materiale consegna del bene.

Sarebbe quindi corretto effettuare una verifica degli atti precedenti partendo dal primo e controllare che la cantina non sia stata nel tempo scorporata dall'immobile e ceduta autonomamente oppure non abbia mai costituito una unità immobiliare a sè.

E' vero che il catasto non è di per sè probatorio, ma è altrettanto vero che non risulterebbe possibile escludere una porzione facente parte di un'unica unità immobiliare senza la presenza di una specifica indicazione o di un elaborato (in passato anche un semplice allegato all'atto) che indichi una diversa e specifica volontà delle parti.

Se ci sono degli errori riscontrabili andranno poi corretti. Ho visto casi in cui si sono fatti degli errori in quanto il subalterno catastale non corrispondeva al numero dell'interno... anche perchè se la cantina persiste sul tuo elaborato catastale, concorre alla determinazione della tua rendita (e quindi all'eventuale imposizione IMU) e viene conteggiata nella metratura ai fini della TARI...

 

[Lunaesole]

Grazie che casa.
Ma come ho scritto parliamo di un atto dell'inizio degli anni 50 quando non c'era ancora foglio particella e sub ma si indicava l appartamento con il mappale e i confini. Non c'è alcun riferimento alla planimetria catastale. Anzi all'atto è allegata il disegno del solo appartamento come allegato dell'oggetto della compravendita. È solo un disegno non una planimetria del catasto.
E questo è il primo atto che esista ovvero il mio.

Scusami se ti faccio ancora una domanda ma se io frazionassi la cantina dall'appartamento creando un nuovo sub a questo punto sarebbe sufficiente tale azione per dire che non è più pertinenza?

 

[Dalila_1]

Se l'atto è degli anni '50 potrebbero avere già usucapito quella cantina.