Mil

Membro Senior
La gente non si fa queste domande... guarda se c'è il ripostiglio, controlla se gli piace il contesto, quante camere ci sono... vive la sensazione... ;)

beh, sì....confonde anche il ripostiglio con la camera dei bambini... Però l'ex acquirente loculo che realizza che non c'è arredamento o soluzione ponte o *****iata di vario genere che possa renderti funzionale ciò che era un'aborto finto economico sta creando secondo me una nuova netta inversione di tendenza...
 

Mil

Membro Senior
Questo è il punto che sollevavo io.
Parlare di costruire oggi non ha molto senso visto che non lo fa quasi più nessuno, a parte quelli che sono oramai in gioco e devono sfangarla ;) ma sostenere "verità" con pulci nell'orecchio che poi non si può rendere concrete non mi troverà complice.

Il valore di una cosa dipende da quanto costa produrlo, quello che tu invece indichi è la sua commerciabilità.

Costruire un castello è costruire un bene incommerciabile oggi, ma vale tutti i soldi che si spende per costruirlo.

Il valore NON è il prezzo.

Ponz, quello che vorrei farti capire io è che far passare i costruttori per una onlus non paga e il fatto che il valore non è il prezzo è più un capo di accusa, che un argomento di difesa come vorresti leggerlo tu...
Non abbiamo costruito castelli...e credo che la gente se ne sia ampiamente accorta.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
che far passare i costruttori per una onlus non paga
Anche fare il contrario è ridicolo nello stesso modo. ;)

Costruire costa molti soldi, tra l'altro i costi accessori sono altissimi rispetto alle cose concrete per costruire, oneri, adempimenti, tecnici... non mi piacciono le generalizzazioni perchè sminuiscono gli argomenti e le argomentazioni... ;)

Quindi se è vero che in alcuni posti ci stanno alla grande in altri viaggiano con ricarichi minimi, contando sul guadagno di impresa (lavorano per costruire, poi realizzano un utile minimo con quei costi compresi).

Costruire costa, oggi costa troppo rispetto al mercato, in ogni aspetto. Il deleveraging riguarda per forza anche tutto l'indotto e la burocrazia, che resiste (un falegname può comunque avere un mercato, le materie prime servono comunque nelle ritrutturazioni, il tecnico lavora su altri settori...).. però gli adempimenti e i parametri minimi si alzano in ogni fase...

Il primo a calare è il prezzo dei terreni... e li si agisce svelti... il resto ha bisogno di moooolto più tempo...
 

Bagudi

Fondatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Perfettamente d'accordo con Ponz.

Non ha senso nè far credere che i costruttori siano onlus, nè farli sembrare i colpevoli dei mali del mondo.

Se è vero che i tagli degli appartamenti negli ultimi anni sono diventati sempre più piccoli, è anche vero che comunque la gente li ha apprezzati comunque e li ha comprati....
Quindi ?
 

Mil

Membro Senior
Perfettamente d'accordo con Ponz.

Non ha senso nè far credere che i costruttori siano onlus, nè farli sembrare i colpevoli dei mali del mondo.

Se è vero che i tagli degli appartamenti negli ultimi anni sono diventati sempre più piccoli, è anche vero che comunque la gente li ha apprezzati comunque e li ha comprati....
Quindi ?

...la gente non li ha affatto apprezzati, ma per motivi che sto ancora approfondendo li ha comprati ugualmente, pagandoli cifre astronomiche. Lodevole scaltrezza dei costruttori e grande operazione di marketing collettivo, paragonabile a coca cola che è riuscita a trasformare di rosso babbo natale. Solo che dovevano prevedere che una tessera del gioco del domino avrebbe potuto bloccarsi e interrompere la catena...e temo sia accaduto. Ora bisogna vedere le conseguenze...

ho come l'idea che prima op poi tireranno.....anche a me piacciono molto. Non ci vedo più l'utilità di spendere in costruzioni murarie che comunque poi non serve e non conviene a nessuno che resistano in eterno....basta guardarsi attorno al patrimonio esistente di circa 40 anni e capire che non conviene sbagliare in eterno....secondo me il futuro è su una casa molto più agile e conveniente sia in tempi di costruzione che energia.....le opere faraoniche di pietra per me sono il passato....basta guardare a molti paesi del nord o anglosassoni "evoluti " e capisci che la strada è probabilmente quella....

beh, sì...però la nostra storia sono le ville palladiane e non l'architettura dei paesi "evoluti" , da cui abbiamo ripreso fin troppo, compresa la tendenza modernista che bisogna tanto plaudire per non essere i reazionari emarginati dal settore e non definirla per ciò che è...un orrore.
il problema è la speculazione, non i materiali o i costi che esistono dal medioevo.
Quando entra a gamba tesa la speculazione puoi proporre anche funzionali roulotte o creare quartieri favelas più di quanti non ce siano nelle nostre metropoli...il concetto non cambia. ..
 

Hyperion

Membro Attivo
Privato Cittadino
Se è vero che i tagli degli appartamenti negli ultimi anni sono diventati sempre più piccoli, è anche vero che comunque la gente li ha apprezzati comunque e li ha comprati....
Quindi ?

Tipico caso di compravendita di droga pura (casolari, rustici, stalle, magazzini, ecc), tagliuzzata (divisione in piccoli appartamenti) e spacciata; poi che sia piacuta dubito... per certo il giochino rendeva...

Tra l'altro si arriva pure all'assurdo che la somma del valore dei singoli appartamenti non è uguale a quella dello stabile di partenza, ma n volte di più.
Alla faccia della vendita a metri quadri per zona...
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Perfettamente d'accordo con Ponz.

Non ha senso nè far credere che i costruttori siano onlus, nè farli sembrare i colpevoli dei mali del mondo.

Se è vero che i tagli degli appartamenti negli ultimi anni sono diventati sempre più piccoli, è anche vero che comunque la gente li ha apprezzati comunque e li ha comprati....
Quindi ?

Concordo pienamente con Ponz e Bagudi, è cambiato completamente anche il tessuto sociale e lo stile di vita.
Proveniamo da un società dove prima le famiglie erano composte da tanti figli, quindi la casa poteva anche essere esteticamente brutta ma doveva avere gli spazi adeguati.
A partire dagli anni 70 inizia a ridimensionarsi un poco questo concetto ma comunque prevale l'idea della casa grande che poi verrà presa da uno dei figli nel cosiddetto domani, considerando che gli altri figli avranno a disposizione ad altri appartamenti etc.
Queste scelte si sono pagate negli anni perchè non si è considerato che... vuoi che non c'è lavoro, vuoi che stare a casa con mamma fa sempre piacere, ti ritrovi a 40 anni i figli ancora in casa. Chi esce dalla casa di famiglia visti i tempi che corrono non ha certamente il gettito finanziario dei genitori... quindi prende spazi + piccoli + funzionali dove hai meno da pulire e da fare visto che è necessario lavorare entrambi per mantenerli mentre prima la donna era + adibita alla casa e alla cura dei figli.
Il concetto di figlio nello "sgabuzzino" che sembra assurdo fa parte della nuova psicologia... il figlio deve avere un ambiente giusto ed adeguato ma quanto cresce cercherà i suoi spazi e quindi sarà invogliato maggiormente a cercarsi lui una sua soluzione abitativa ed i genitori che diventeranno + anziani non avranno case immense da mantenere o da dover vendere.

E' cambiato lo stile di vita, ed i modi di rapportarsi ad essa...

Per quanto riguarda @Mil (Mr. Balsamo) le soluzioni nuove seppur fatte risparmiando il cmq3 di aria, trovano soluzioni sempre nell'arredamento nuovo, sia con prezzi bassi che alti. Cosa ben diversa se ti trovi oggigiorno con spazi di "una volta" tipo anni 70 e vuoi sfruttare tutti gli spazi... perchè allora si che iniziano i problemi: hai bagno stretto e lungo con magari solo il lavandino su una parete e sull'altra vasca e in fondo all'orizzonte i sanitari, la camera matrimoniale che è un soggiorno... puoi metterci il tavolo da pinp-pong tra il letto e l'armadio e stai comodo, la cucina che non sai se è cucina o cucinino... anche qui c'è chi preferisce cucinare e mangiare in soggiorno, c'è chi invece lascia immacolato il soggiorno... a malapena toglie le etichette dalla sedia e vive solo in cucina.
Poi magari la persona è più del concetto... spazio grande posso riciclare quello che voglio... anche se non riempio tutto ma ho lo spazio....

Dipende sempre da cosa uno cerca in una casa e cosa vuole... come dice Ponz alla fine è quello che ti trasmette che a parità di prezzo e di caratteristiche ti fa scegliere.
Poi magari si pente dopo dicendo era meglio il mq in +...
 

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