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  1. Luciano Passuti

    Luciano Passuti Nuovo Iscritto

    Agente Immobiliare
    Allo scopo di aiutarmi nella azione informativa che stiamo assmendo verso le CCIAA in merito alla risposta che abbiamo ricevuto dal Ministero dello Sviluppo Economico, mi occorre conoscere quali CCIAA iscrivono nel Registro delle Imprese i procacciatori d'affari in immobili.
    MI AIUTATE PER FAVORE !!!!:applauso:


    --------------
    A cura di Antonello le definizioni più comuni utilizzate nelle camere di commercio:
    In Lombardia si sono fatti furbi mettendo la dicitura

    Procacciatori d'affari Immobiliari per la sola segnalazione di nominativi alle agenzie immobiliari
    Procacciatore d'affari nel settore immobiliare
    Procacciatore di affari per la ricerca di clientela per conto dell'agenzia immobiliare
    Consulente immobiliare
    Broker immobiliare
    Segnalatore immobiliare
    Informatore immobiliare
    Assistente immobiliare in acquisti e vendite
    Broker Manager – reclutamento procacciatori di affari immobiliari
    Professionista immobiliare
    Esperto immobiliare in vendite e acquisti di immobili
     
    A agenzialeonardo, Umberto Granducato e il Custode piace questo elemento.
  2. Luciano Passuti

    Luciano Passuti Nuovo Iscritto

    Agente Immobiliare
    Ho fatto una prima analisi nella mia Regione tramite Infoimprese.it !
    Ho trovato tanti Procacciatori d'Affari Immobiliari a PARNA-REGGIO EMILIA, FORLI e RIMINI :disappunto:
    Nessuno a Piacenza, Ferrara Modena e Bologna :ok:
    In Lombardia si sono fatti furbi mettendo la dicitura " Procacciatori d'affari immobilari per la sola segnalazione di nominativi "
    L'indagine continua !!!!!!!!!!!!:applauso:
     
  3. Antonello

    Antonello Membro dello Staff Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    Camere di Commercio di Sassari, Cagliari, Nuoro ed Oristano..........in totale più di 120 per le seguenti attività: "procacciatore d'affari nel settore immobiliare" - "procacciatore di affari per la ricerca di clientela per conto dell'agenzia immobiliare".

    Luciano una curiosità: questa battaglia, come federazione, la state portando avanti da soli come FIAIP o vi stanno aiutando anche le altre associazioni?
    Sai....giusto per sapere e...........per tenere in debita considerazione in futuro.
     
  4. Luciano Passuti

    Luciano Passuti Nuovo Iscritto

    Agente Immobiliare
    Grazie della informazione per la Sardegna.
    La iniziativa e' nelle mani del nostro presidente Righi.
    In assenza della Consulta Interassociativa credo che, almeno per ora, ogni azione verra' fatta a nome e per conto della Fiaip
     
  5. Umberto Granducato

    Umberto Granducato Fondatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
  6. Roby

    Roby Fondatore

    Agente Immobiliare
    HAi capito che bravi in Lombardia ?? :D
     
  7. Luciano Passuti

    Luciano Passuti Nuovo Iscritto

    Agente Immobiliare
    Parma, la CCIAA con piu' procacciatori d'affari immobiliari iscritti al R.I. :disappunto:
     
    A ale603 piace questo elemento.
  8. ale603

    ale603 Nuovo Iscritto

    Privato Cittadino
    potete fare poi' chiarezza sulla situazione?

    Grazie
     
  9. Umberto Granducato

    Umberto Granducato Fondatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    Allora se nn sono regolari procediamo!!

    p.s. nn lo sapevo :disappunto::disappunto::disappunto:
     
    A ale603 piace questo elemento.
  10. Luciano Passuti

    Luciano Passuti Nuovo Iscritto

    Agente Immobiliare
    Ho gia' avvisato il nostro Presidente Provinciale Fiaip di Parma !
    La pratica e' in mano al nostro Presidente Righi, ritengo procedera' a breve !
    Calmi e tranquilli che arrriviamo !!!! :applauso: :ok:

    Aggiunto dopo 3 minuti :

    Noi abbiamo le idee chiare sulla irregolarita' dei Procacciatori d'Affari nel campo Immobilare, attendiamo le risposte delle CCIAA, per esprimere un parere definitivo e ufficiale dopo uello del Ministero S.E.
     
  11. Antonello

    Antonello Membro dello Staff Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    ....bene....anche a sassari si muoverà qualcosa in giornata............farò sapere degli sviluppi............
     
  12. Antonello

    Antonello Membro dello Staff Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    ...Ieri, per caso sono entrato in CCIAA (il "per caso" lo dico all'orecchio) e ho colloquiato con la Dirigente dell'EX ALBO.
    Esposto il problema da me sollevato circa i procacciatori, candidamente ha dichiarato che il problema non è dell'ex albo ma.....del Registro Imprese.
    Aveva ragine: l'ex albo non iscrive al Registro Imprese............
    Considerato che una ditta individuale si può iscrivere ancora con il sistema cartaceo (non informatico)....ho preso un modulo e mi sono iscritto come:
    PROCACCIATORE D'AFFARI PER LA RICERCA DI IMMOBILI E CLIENTI PER CONTO DI AGENZIE IMMOBILIARI
    Tutto bene......ma una solerte funzionaria del RI si è accorta che ero un AI...in attività..........
    I M P O S S I B I L E!!!!!!
    perchè...?
    I M C O M PA T I BI L I TA'
    con chi...
    con....la.......
    M E D I A Z I O NE I M M O B I L I A R E

    Ho chiesto urgente colloquio con la Dirigente del Registro Imprese che mi ha cordialmente accolto (dopotutto sono un utente che dal 1972 paga la CCIAA).......ho spiegato la provocazione dell'iscrizione come procacciatore per dimostrare la vulnerabilità del sistema Camera di Commercio.
    Vulnerabilità dannosa in quanto, come sappiamo, regolarizzano abusivi.
    Non avendo appresso la nota del Ministero (ora ad interim del Silvio) ci siamo dati appuntamento ad oggi per specificare e argomentare sul fatto.
    Mi corre l'obbligo di ringraziare pubblicamente il Signor PASSUTI Luciano che è stato sempre ed in qualsiasi istante pronto e disponibile per tutto quello che necessitava alla bisogna.
    E' stato disponibile anche alle ore 21 di ieri..........e dire che io non sono iscritto ad alcuna associazione o federazione...e lui ben lo sa.
    Comunque..........stamane ho consegnato la nota del Ministero alla Dirigente del Registro Imprese della CCIAA di Sassari, che allego,......ho consegnato inoltre una serie di definizioni usate dai pseudo mediatori per iscriversi come procacciatori, che allego, ho consegnato originale del periodico FIAIP che riportava la nota del Ministero (chiedetela alla FIAIP) ed inoltre copia a colori della primapagina della discussione iniziata dal Presidente Onorario in Immobilio.IT.
    La Dirigente è trasecolata....................non voleva credere che la CCIAA si fosse trasformata in una pattumiera di abusivi da loro legalizzati.
    Ha convocato tutti i funzionari ed ha così determinato:
    - invio di lettera raccomadata a tutti i Signori assistenti-segnalatori-broker-professionisti-informatori e di tutti quelli che utilizzano questi sotterfugi per mediare con obbligo di persentarsi entro e non oltre...per comunicazioni urgenti;
    - se si presentano..........intimare loro di cessare l'attività abusiva ed in ogni caso sono cancellati d'ufficio dal RI;
    - intimazione a cessare materialmente e concretamente detta attività abusiva con l'asportazione delle targhe e delle insegne "PROFESSIONALI" entro e non oltre....tot....giorni con richiesta alle forze dell'ordine della sorvegliabilità.
    Ho ringraziato per il positivo accoglimento della mia richiesta e giusta lamentela......significando che controllerò (controlleremo) l'evolversi della situazione tramite i canali istituzionali della CCIAA (Infoimprese.it).
    Mi è stato anche riferito che tramite l'UNIONCAMERE divulgheranno il fatto con la speranza che nell'arco di breve tempo il tutto si normalizzi con l'intervento della legalità.
    Nel rinnovare il mio più sentito ringraziamento per l'aiuto (dei piccoli e moderati passi consigliati da RIGHI) al nostro LUCIANO, nell'essere soddisfatto del positivo risultato della odierna giornata...........vorrei comunicare al nostro CUSTODE che da oggi il tuo IMMOBILIO è conosciuto anche dalle CCIAA ITALIANE.

    Complimenti vivissimi e sinceri a tutti noi.

    Aggiunto dopo 8 minuti :

    allegato dimenticato....

    Aggiunto dopo 1 :

    riprovo con l'allegato....

    Aggiunto dopo 12 minuti :

    nada allegato...............Custode che succede?...............

    ...............a domani..........
     
    A Limpida, Antonio Troise e leonard piace questo elemento.
  13. Roby

    Roby Fondatore

    Agente Immobiliare
    :ok::ok::ok::ok::ok: grande Antonelloooooooooooo
     
  14. il Custode

    il Custode Custode del Forum Membro dello Staff

    ANTONELLO FOR PRESIDENT! :ok:

    Antonello se mi mandi il pfd a forum (chiocciola) immobilio.it lo allego io ;)
     
  15. Maurizio Zucchetti

    Maurizio Zucchetti Fondatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    :applauso::applauso::applauso::applauso:

    che testaccia dura d'un sardo! :risata::risata: :stretta_di_mano:

    ;)
     
  16. Oris

    Oris Ospite

    pistoia prato e firenze te le ho seganalate io a suo tempo ricordi?
     
  17. Roby

    Roby Fondatore

    Agente Immobiliare
    Incomiabile davvero attendiamo news Antonello.
     
  18. Luciano Passuti

    Luciano Passuti Nuovo Iscritto

    Agente Immobiliare
    Caro Antonello, una sola parola ...........................................G R A Z I E !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :applauso:
     
  19. Antonello

    Antonello Membro dello Staff Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    Ringrazio tutti voi.........sono arcisicuro che la Dirigente di Sassari, preparata, attenta e sopratutto a disposizione per risolvere problemi, già da ieri si è positivamente attivata...............
    (Per info.....ai numeri che appaiono nel sito ufficiale della Camera di Commercio di Sassari: Camera di Commercio, Industria, Artigianato e Agricoltura del Nord Sardegna - Home).
    Sembra che la settimana si stia chiudendo positivamente, almeno per quanto riguarda quello che ci regola la vita lavorativa.
    Infatti pubblico una novità....finalmente a favore del mediatore...buona lettura.....

    Solo il mediatore iscritto matura il diritto alla provvigione​


    Commentiamo, qui di seguito, una recente pronuncia della Corte di Cassazione (Cassazione Civile, sezione terza, 11 giugno - 8 luglio 2010 n. 16147/10) che ha stabilito alcuni importanti principi di diritto in tema di mediazione, soprattutto dopo la modifica legislativa introdotta dal D. Lgs. 26 marzo 2010 n. 59., statuendo, da un lato, che la norma che ha soppresso il ruolo di cui all'articolo 3 della legge 3 febbraio 1989 n. 79, non ha effetto retroattivo, ma, soprattutto, che solamente i mediatori iscritti nel registro o nei repertori tenuti dalla Camere di Commercio avranno diritto alla provvigione.
    La decisione nasce dalla causa che un geometra, libero professionista, promuove nei confronti di un imprenditore edile assumendo di avere svolto un'attività mediatoria per la vendita di un complesso edilizio.
    Il giudice di primo grado da ragione al geometra, ritenendo che nella fattispecie si versasse in una ipotesi di contratto atipico di procacciamento di affari, mentre, il giudice di appello riformava la sentenza rilevando che dalla documentazione versata in causa e dagli atti processuali emergeva trattarsi di contratto di mediazione tipica e che, di conseguenza, a norma della legge 3 febbraio 1989 n. 79 il diritto alla provvigione spettava solamente se si era iscritti al ruolo di cui all'art. 2 della stessa.
    Il libero professionista ricorreva per Cassazione, sostenendo, oltre al resto, che essendo intervenuto, nelle more del giudizio, il D.Lgs 26 marzo 2010, che, appunto, ha soppresso il ruolo dei mediatori, il diritto alla provvigione non era più precluso dalla mancata iscrizione del mediatore al ridetto ruolo. Il ricorso non è stato accolto rilevando gli ermellini che, quanto al citato decreto legislativo, che esso non poteva essere applicato alla fattispecie in esame, in quanto esso non contiene alcuna norma che lo renda applicabile anche ai rapporti già esauriti.
    Rilevano, infatti, i Giudici di legittimità: “Infatti il principio della irretroattività della legge (art. 11 preleggi), che è applicabile anche alle norme di diritto pubblico, preclude l'applicazione della nuova normativa non soltanto ai rapporti giuridici già esauriti, (come è quello in esame) ma anche a quelli sorti anteriormente ed ancora in vita, qualora gli effetti sostanziali scaturenti da detta normativa siano eziologicamente collegati con un fattore causale non previsto da quella precedente. (Cass. n. 10436 del 18/07/2002)“.
    Ma la Corte ha pronunciato, con la sentenza in commento, un altro importante principio di diritto relativo alla discilina della mediazione.
    Si legge, infatti, nella sentenza; “In ogni caso va osservato che il D.Lgs. n. 59 del 2010, art. 73, ha sì soppresso il ruolo di cui alla L. 3 febbraio 1989, n. 39, art. 2 e successive modificazioni, ma non ha abrogato tale legge.
    È stato, anzi, disposto che le attività disciplinate dalla L. 3 febbraio 1989, n. 39, sono soggette a dichiarazione di inizio di attività, da presentare alla Camera di commercio, competente per territorio corredata delle autocertificazioni e delle certificazioni attestanti il possesso dei requisiti prescritti.
    La Camera di commercio, industria, artigianato e agricoltura verifica il possesso dei requisiti e iscrive i relativi dati nel registro delle imprese, se l'attività è svolta in forma di impresa, oppure nel repertorio delle notizie economiche e amministrative (REA) previsto dalla L. 29 dicembre 1993, n. 580, art. 8 e dal D.P.R. 7 dicembre 1995, n. 581, art. 9, assegnando ad essi la qualifica di intermediario per le diverse tipologie di attività, distintamente previste dalla L. 3 febbraio 1989, n. 39.
    Il comma 6 di detto art. 73 statuisce che “Ad ogni effetto di legge, i richiami al ruolo contenuti nella L. 3 febbraio 1989, n. 39, si intendono riferiti alle iscrizioni previste dal presente articolo nel registro delle imprese o nel repertorio delle notizie economiche e amministrative (REA)”.
    Ciò comporta che in assenza di abrogazione della L. n. 39 del 1989, art. 6, ma in presenza della sola soppressione del ruolo, la norma di cui all'art. 6 va letta nel senso che, anche per i rapporti di mediazione sottoposti alla normativa di cui al D.Lgs. n. 59 del 2010, hanno diritto alla provvigione solo i mediatori che sono iscritti nei registri o nei repertori tenuti dalla Camera di commercio secondo l'art. 73 cit..”.
    La Cassazione, dunque, ha chiarito che il recente decreto legislativo ha previsto che l'esercizio delle attività disciplinate dalla legge n. 39 del 1989 sono comunque soggette alla denuncia di inizio attività previa autocertificazione e certificazione relative al possesso dei requisiti prescritti per l'esercizio dell'attività di mediazione, precisando che il sesto comma dell'art. 73 prevede ad ogni effetto di legge, i richiami al ruolo contenuti nella legge 3 febbraio 1989, n. 39, si intendono riferiti alle iscrizioni previste dal presente articolo nel registro delle imprese o nel repertorio delle notizie economiche e amministrative (REA).
    Da ciò non può non derivare che in assenza di abrogazione dell'art. 6 della l. n. 39/1989, ma in presenza della sola soppressione del ruolo, la norma di cui all'art. 6 va letta nel senso che, anche per i rapporti di mediazione sottoposti alla normativa di cui al d.lgs. n. 59/2010, hanno diritto alla provvigione solo i mediatori che sono iscritti nei registri o nei repertori tenuti dalla camera di commercio secondo l'art. 73 cit..
    La sentenza in commento ci pare ineccepibile sotto ogni punto di vista e da la giusta e corretta interpretazione di uno degli aspetti sorti all'indomani della pubblicazione del provvedimento abrogativo del ruolo.

    Avv. Roberto Bella Presidente IRCAT

    P.S.
    Permettete un commento...ed un consiglio?

    incorniciatela ed esponetela al pubblico nelle vostre bacheche al posto della locandina di qualche immobile.​
     
    A Manola 62 piace questo elemento.
  20. Antonello

    Antonello Membro dello Staff Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    ....zero costo......grande visibilità.............

    Aggiunto dopo 10 minuti :

    ........certamente....e sembrava impossibile debellare il fenomeno.......datti da fare anche tu....è semplicissimo.....
    ciao
     

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