Bastimento

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Privato Cittadino
Secondo me qualche manina santa ci aveva provato .....;) a non più informarmi via mail che la discussione, lasciata a pagina 15, nel frattempo era proseguita per ben altre pagine....

Per caso ho visto che è piacevolmente continuata, e per correttezza non me la sento di lasciar solo .... Carlo!

il privato che non conosce le regole è accettabile, meno che non voglia accettare la verità, ma questo è un problema suo

... la verità ...

mi ricorda Gesù e Ponzio Pilato: Ponzio Pilato da buon Romano, non poteva saperne di regole, aspettative messianiche ecc. ma era un privato "gentile", è accettabile. Che l'altro si creda Gesù?.... vedo qualche problema!

la seconda soluzione (statistica)
non è una soluzione applicabile all'estimo,
non è condivisa e quindi è del tutto personale,
non è pratica,
non si può quindi realizzare concretamente ...
e a precise domande i sostenitori di questa teoria hanno mollato l'osso, dichiaratamente o non continuando a sostenere questa loro teoria

Qui proprio non ci siamo: non si tratta di mollare l'osso.
Il proverbio chi tace acconsente qui non sembra applicabile: qui chi ha taciuto lo ha fatto per non infierire su chi come te sembra non in grado di capire: e tu

Carlo, forse hai problemi di comprensione e una buona dose di astigmatismo.

La cosiddetta seconda soluzione non esiste e non è mai stata sostenuta. E' una tua interpretazione totalmente errata e distorta di quanto ti abbiamo scritto. Adesso ti è più chiaro? E' questo che volevi sentirti dire? Accontentato.

Quelli che indichi come privati non hanno mai discettato di estimo e di valutazione nella loro essenza: hanno solo cercato di farti capire che qualunque conclusione tu tragga dal metodo da te usato non può correttamente generare un numero secco assoluto: non lo può essere nessuna misurazione di qualunque grandezza fisica (non lo sapevi, adess spero tu lo sappia); tanto meno non lo può essere il risultato di una valutazione complessa e con fattori variabili nel tempo.

Se vuoi essere più professionale ricordati che in campo ingegneristico una stima di cui non si sia in grado di valutare e dare un intervallo di confidenza è tecnicamente considerata inadeguata: molto simile alla seguente valutazione metereologica:
Se Superga ha il cappello , o fa brutto o fa bello !

Purtroppo questo non lo insegnano e non lo riportano sul manuale dei geometri.

A proposito di uso pratico della statistica....:
non sempre è necessario dare i voti agli interlocutori ..... basta la statistica!
 
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Carlo Garbuio

Membro Storico
Agente Immobiliare
Bastimento, puoi cortesemente portare pure te un esempio, un'applicazione, un test, una prova di quanto proponi e sostieni?
così ti spieghi meglio e così spero di capire meglio questa tua metodologia
grazie
sul resto non intervengo, lo trovo inutilmente polemico e poco edificante, oltre che offensivo in alcuni punti

Purtroppo questo non lo insegnano e non lo riportano sul manuale dei geometri.
allora c'è qualcuno che lo ha letto ...
come hai trovato il capitolo sulla valutazione immobiliare con la teoria e l'esempio pratico sia di stima estesa e completa sia con il confronto con gli altri metodi empirici di valutazione?[DOUBLEPOST=1398815751,1398815492][/DOUBLEPOST]
La cosiddetta seconda soluzione non esiste e non è mai stata sostenuta. E' una tua interpretazione totalmente errata e distorta di quanto ti abbiamo scritto. Adesso ti è più chiaro? E' questo che volevi sentirti dire? Accontentato.
di parole ne ho sentite tante, non ne chiedo altre, non ne servono di nuove o di ripetute ...
ho chiesto più volte un esempio da contrapporre al mio per confrontare, verificare e capire ... non ho ancora visto niente
Edilc non ne ha, non ha alcuna prova, alcun test ... spero ne abbia tu
 
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eldic

Membro Storico
Privato Cittadino
si, tu "quantifichi" una misura qualitativa.
a te l'ipotesi di riemann ti fa una pi**a. fermat? un povero sciocchino che non sapeva fare i conti

hai mai pensato di presentarti alla comunità scientifica?
sarai ricordato nei millenni* come l'uomo che ha eliminato l'errore di misura.

*chiedo scusa... fino al 28 febbraio 3212: ora 23:52:04:01652234[DOUBLEPOST=1398846461,1398846302][/DOUBLEPOST]
in campo ingegneristico una stima di cui non si sia in grado di valutare e dare un intervallo di confidenza è tecnicamente considerata inadeguata:


bof... gli ingegneri.
chi saranno mai gli ingegneri... degli imbrattacarte pasticcioni. non sono mica degli estimatori professionali, che SANNO, loro.
gli unici eletti che sono in grado di misurare in modo esatto, assoluto (e ovviamente professionale e riproducibile).
 

Carlo Garbuio

Membro Storico
Agente Immobiliare
si, tu "quantifichi" una misura qualitativa.
a te l'ipotesi di riemann ti fa una pi**a. fermat? un povero sciocchino che non sapeva fare i cont

non conosco riemann e non sono in grado di sapere se sapeva o meno fare i conti, che possa essere uno sciocchino lo dici te ... boh!
complimenti per la solita finezza

quantificare lo stato di manutenzione è possibile e per misurarlo si usa un algoritmo astruso e complicatissimo ... vedo farti un esempio semplice:

l'immobile da valutare ha le porte nuove
uno degli immobili comprabili non ha le porte
il costo delle porte nuove è la misura del differente stato di manutenzione che va aggiunto al comparabile per renderlo il più simile possibile all'immobile da valutare

non conoscendo riemann e i suoi lavori non so proprio come possa calcolare la differenza di stato di manutenzione, lo puoi spiegare?
magari è la volta buona che alla critica e alla polemica riesci a portare una possibile soluzione con un esempio pratico su cui confrontarsi
grazie

l'assolutismo vacilla vero?
il MAI dell'ultimo post te lo sei dovuto rimangiare ma non lo vuoi ammettere ... non importa, è tutto scritto
 

brina82

Membro Storico
Professionista
algoritmo astruso e complicatissimo...

il costo delle porte nuove è la misura del differente stato di manutenzione che va aggiunto al comparabile per renderlo il più simile possibile all'immobile da valutare

E ci vuole sì un algoritmo complicatissimo... Chi ti dice se si utilizzeranno porte da 200e o da 1000e? Puoi utilizzare algoritmi complicati quanto ti pare, ma il gioco non varrà certamente la candela...
 

eldic

Membro Storico
Privato Cittadino
in realtà la mia domandaconstatazione è più terra terra.
quello che per me è "buono", per altri può essere "discreto" o "ottimo" (e questo può essere sia perchè abbiamo criteri di valutazione soggettivi, sia perchè lo stato dell'oggetto di analisi è effettivamente "sul filo").

è una misura qualitativa e parzialmente soggettiva; però è precisa.
 

brina82

Membro Storico
Professionista
in realtà la mia domandaconstatazione è più terra terra.
quello che per me è "buono", per altri può essere "discreto" o "ottimo" (e questo può essere sia perchè abbiamo criteri di valutazione soggettivi, sia perchè lo stato dell'oggetto di analisi è effettivamente "sul filo").

è una misura qualitativa e parzialmente soggettiva; però è precisa.

E allora a che serve un "algoritmo complicatissimo"? Ad un benemerito nulla.
 

eldic

Membro Storico
Privato Cittadino
e io che ne so?
quello che sto argomentando, da una decina di pagine ormai, è che quale che sia l'algoritmo, complicato o semplice (del tipo poggia il doppio decimetro e leggi la misura), NON potrà essere scevra da errore.
 

enrikon

Membro Senior
Ragazzi state volando troppo alto per i miei gusti :sorrisone:
Ho bisogno di tornare con i piedi per terra:
quale che sia l'algoritmo, complicato o semplice (del tipo poggia il doppio decimetro e leggi la misura), NON potrà essere scevro da errore.
Vero, ma infilare un bell'algoritmo in una perizia magari di 10 o 20 pagine ti consente di chiedere una cifra 5 volte superiore a quella di una normale valutazione fatta dall'agentucolo immobiliare in lambretta e cellulare ;)

P.S.: parlo con un minimo di cognizione di causa in quanto da anni svolgo perizie per il tribunale di Firenze, senza mai aver subìto una contestazione o una controperizia. Me la cavo con due paginette, chiare, scritte bene, un minimo documentate (un minimo ci vuole ;)), tanto buon senso e un po' di praticaccia che con gli anni mi è rimasta appiccicata addosso :D
I professionisti (avvocati, commercialisti, che curano le varie pratiche, quasi sempre separazioni o fallimenti) sono contenti e mi ringraziano perchè costo poco e non aggiungo altre tonnellate di carta alle numerose già esistenti :ok:
 
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