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  1. jay

    jay Nuovo Iscritto

    Privato Cittadino
    Salve a tutti
    ho un quesito da sottoporvi.
    Parto col dire che leggendo diversi post qui sul vostro forum e relazionandoli al mio operato ho fatto proprio un bel casino..... sarebbe stato utile magari aver avuto piu fortuna nel trovarvi prima.
    comunque, la mia situazione attuale è la seguente.

    tramite agenzia immobiliare ho stipulato una proposta d'acquisto per una casa lasciando un assegno di 5000€ a titolo di deposito fiduciario gratuito affidato all'agente che ho autorizzato a consegnarlo al proprietario della casa che volevo acquistare al momento dell'accettazione della stessa tramutandola in caparra confirmatoria.

    sempre sulla proposta d'acquisto l'agenzia mi ha messo un'altro punto nel quale si dice che "il sottoscritto conferma che entro 7 gg dall'accettazione della presente da parte del venditore corrisponde un compenso a titolo di provigione come concordato su altro modulo"

    l'altro modulo , un foglio a parte del quale io ho copia timbrata e firmata dice in sostanza che il sottoscritto "xyz" riconosce a "klm" per il ruolo di intermediazione una somma pari a "X" € che sarà versato all'agente contestualmente la stipula del rogito notarile per effetto del proprio intervento in base all' art 1755c.c.


    quindi


    la proposta è stata accettata e i 5000€ incassati dal venditore, la data del rogito notarile è stata fissata entro il 31/12/11

    dopo circa 2 settimane dall'accettazione l'agenzia mi chiede se posso dare un anticipo sulla commissione prevista, io acconsento , pago con assegno , fotocopia data di ricevimento e firma agente

    settimana scorsa l'agente mi richiama e mi chiede se posso saldare, gli faccio presente che gli accordi erano differenti e che ho gia fatto piu di quanto avrei dovuto dando "l'anticipo", rifiuto , ma lui comunque mi dice che anche se la trattativa con il venditore dovesse allungarsi a gennaio di una decina di giorni devo saldare comunque entro fine anno per sue questioni di bilancio e registrazione cassa

    oggi la banca mi rifiuta la richiesta di mutuo !

    ora, sono abbastanza sconsolato dal fatto che la caparra immagino sia persa in quanto non ho fatto scrivere la piu volte ritrovata frase (qui nel forum) "salvo approvazione mutuo", mi chiedevo che fine dovesse fare la commissione dell'agenzia, devo saldare? non devo saldare? dovrebbe restituirmi i soldi ? o no?


    chiedo immensamente scusa per la lunghezza del post ma ho cercato di essere il piu preciso possibile

    vi ringrazio anticipatamente
     
  2. pensoperme

    pensoperme Membro Storico

    Privato Cittadino
    Purtroppo per te devi pagare, e come te il proprietario. Pensa che quest'ultimo, per miseri 5mila euro, ha tenuto fermo il suo immobile per x tempo e pagato l'agenzia... non è colpa dell'agente ne del proprietario se non ti danno il mutuo, ma è "colpa" tua, della tua situazione di reddito... non avevi fatto uno screening prima? Mi rendo conto che non serva a molto e non è ami servito se non quando le maglie erano larghe, ma almeno poteva farti mettere una condizione sospensiva in caso di "dubbi" dell'istituto o pratica approvata per un pelo... l'unica cosa che puoi fare è chiedere se ti viene incontro, cosa che non è tenuto a fare visto che pure lui deve campare.
     
  3. SALVES

    SALVES Membro Senior

    Altro Professionista
    Ciao jay.
    Secondo il mio punto di vista poichè c'è un accordo con tanto di firma e timbro visto che non arriverai senza il mutuo a stipulare il rogito notarile l'Agenti Immobiliari non potrà pretendere altro oltre a quello che ha già ricevuto, in virtù di quello che avevate pattuito, anzi dovrebbe aiutarti a risolvere il tuo problema per avere quanto concordato.

    Faccio un'altra osservazione/domanda ma l'Agenti Immobiliari era a conoscenza della tua volontà di acquistare mediante richiesta di mutuo?

    Ciao salves
     
  4. pensoperme

    pensoperme Membro Storico

    Privato Cittadino
    L'accordo è di natura temporale, se fosse vero il tuo principio il nostro potrebbe perfino pretendere la ripetizione delle cifre... ;) Il diritto c'è, se c'è un preliminare, anche se questo non viene adempiuto. ;)
     
  5. SALVES

    SALVES Membro Senior

    Altro Professionista
    Pensoperme, quindi tu sostieni che il modulo aggiuntivo di saldare la parcella all'Agenti Immobiliari contestualmente la stipula del rogito notarile si riferisce a quanto stabilito che il rogito è stato fissato entro il 31/12/11, ma il rogito non verrà fatto e il modulo aggiuntivo non parla di data, come anche dove si parla di data ma non si andra a rogitare.
    A questo punto fossi io farei visionare la situazione a un legale.
     
  6. jay

    jay Nuovo Iscritto

    Privato Cittadino
    si, ne era a conoscenza

    è stato fermo 2 mesi, magari guadagnarli 2500€ mese :shock:

    comunque il fatto in se è che l'agenzia ha chiesto come compenso 2800€ di cui 1500 gia versati nell'anticipo, ora il discorso nn è provare a "fregare la gente" , nel senso , se la parcella gli spetta per legge è indubbio il fatto che verserò anche la restante somma il fatto è capire proprio quello , se gli spetta, poi per carità di dio ho fatto il passo falso e me ne assumo l'eventuale responsabilità ;)
     
  7. Maria Antonia

    Maria Antonia Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Purtroppo Iay gli spetta, ma la coscienza non mi permette di agire in questo modo!
    Credo che il nostro compito, di far portare a buon fine un affare, sia anche quello di consigliare bene entrambe le parti.
    Se il collega era a conoscenza di eventuali difficoltà per il tuo mutuo avrebbe dovuto consigliarti di mettere una condizione sospensiva, devo anche constatare che spesso i clienti sono molto recalcitranti ad informarmi di eventuali problematiche.
    Tanti auguri :stretta_di_mano:
     
    A mamicri, StLegaleDeValeriRoma e pensoperme piace questo elemento.
  8. bonats

    bonats Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    cc

    Purtroppo L'agente ha "furbamente" maturato il diritto di provvigione...

    Io come professionista anche se mi assicurano che c'è il mutuo appongo sempre delle clausole sospensive proprio per tutelare il cliente che acquista... Sarà una questione di etica personale, ma se devo ridurmi a speculare sulla "povera" gente faccio meglio a chiudere baracca e cercarmi un altro lavoro...

    Propongo il carcere dure per chi specula su queste coseeeee :)

    La provvigione, visto la fame di :soldi: di quell'agente, dovrai versargliela tutta..
     
  9. StLegaleDeValeriRoma

    StLegaleDeValeriRoma Membro Attivo

    Altro Professionista
    Vedo con piacere che non mancano gli Agenti Immobiliari che tirano in ballo la coscienza come Maria Antonia ... per il resto il mancato inserimento della clausola risolutiva dimostra un evidente pressappochismo delle parti che non sono state adeguatamente assistite dal mediatore.
    Luigi De Valeri:stretta_di_mano:
     
  10. Umberto Granducato

    Umberto Granducato Fondatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    cerchiamo anche di spiegare che non è una scelta, ma che il venditore spesso rifiuta?


    la 'povera gente' si prende la sua responsabilità contrattuale come la banca e il 'povero mediatore', previo avvertimento di cosa può contrattualmente succedere
     
  11. bonats

    bonats Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Certamente Uberto.. Hai pienamente ragione..

    Però su 10 trattative ci sarà solo 1 proprietario che mi dice di no alla clausola sospensiva... Senza ombra di dubbio però è bene avvertire il cliente, in caso di mancata accettazione della stessa condizione dal venditore, dei rischi che si possono correrefacendo proposte di acquisto senza vincoli e condizioni....

    La gente deve prendersi giustamente la propria responsabilità contrattuale ma il mediatore, quale "professionista" dedicato per acquistare immobili, non dovrebbe essere un punto di riferimento in merito? Tutte le pesone che purtroppo hanno questi problemi lamentano una scarsa informazione da parte degli agenti a cui si affidano. Il vero problema secondo me è proprio questo..
     
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  12. StLegaleDeValeriRoma

    StLegaleDeValeriRoma Membro Attivo

    Altro Professionista
    Bonats ha colto nel segno in merito alle responsabilità del mediatore e se il venditore si rifiuta di accettare una proposta di tal genere subordinata all'erogazione del mutuo è nel suo pieno diritto.
    Luigi De Valeri:stretta_di_mano:
     
  13. Umberto Granducato

    Umberto Granducato Fondatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    E' lo scaricabarile verso l'anello piu debole ed attaccabile della catena, cioè noi. Nessuno riesce a spiegarmi perchè le banche non hanno mai nessuna responsabilità: loro possono cambiare idea domani e io devo vincolare una vendita per 2 mesi (se solo 1 venditore su 10 dice di no è un record).
    E' uscita una guida di una CCIAA (una camera di commercio italiana non pincopallo) dove si dice di andare a cercare casa con un preventivo scritto della banca :^^:
    la scarsa informazione.......
     
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  14. bonats

    bonats Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Ti dirò che la prima cosa che chiedo ai clienti non è tanto cosa cercano ma se hanno il mutuo o perlomeno quanto danno di mutuo :fico:
     
  15. pensoperme

    pensoperme Membro Storico

    Privato Cittadino
    Nel caso "risolutiva" l'agente avrebbe avuto comunque diritto alla provvigione.

    Aggiunto dopo 1...

    Non è scarica barile, per come la intendo io, ma tutela del tuo cliente. Non calcolare il rischio, specie oggi, di un diniego della banca non può esser giustificato dal fatto che la banca rimane impunita... su.
     
  16. bonats

    bonats Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Quoto pensoperme..

    Infatti è solo la clausola sospensiva che nn fa maturare il diritto di provvigione finchè non si avvera...
     
  17. Umberto Granducato

    Umberto Granducato Fondatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    L'importante è anche spiegare BENE come si fanno le clausole sospensive. Ho letto sospensive senza scadenza del tipo: "la presenta proposta è subordinata alla concessione del finanziamento a cura della banca scelta dal proponente" :shock::shock:
     
  18. bonats

    bonats Membro Attivo

    Agente Immobiliare
    Ah beh chiaramente un termine essenziale essondoci una condizione deve esserci!! :)
     
  19. pensoperme

    pensoperme Membro Storico

    Privato Cittadino
    Vero, ma se non ci metti la scadenza, credo che ognuno la possa fissare semplicemente con una raccomandata.
     
    A massimoca piace questo elemento.
  20. Umberto Granducato

    Umberto Granducato Fondatore Membro dello Staff

    Agente Immobiliare
    se io acquirente cambio idea dopo 1 settimana, mando una raccomandata fissando la scadenza fra 15gg sapendo che la delibera non l'avrò mai e il gioco è fatto.
    Le sospensive fatte male sono l'appiglio per darsela a gambe (è successo di sentirlo anche qui decine di volte): quando uno vuole acquistare va in banca e si mette d'accordo con la banca. Posso essere d'accordo sulle sospensive quando sei al limite (vedi finanziamento del 70-80%, oppure rapporto rata/stipendio al limite), se brevi e fatte bene.
    Per il resto, ossia sospensiva a prescindere, sono contrario: è solo uno stratagemma per sviare dalla responsabilità contrattuale.
    Ovviamente in qst momento storico sono tutti discorsi campati per aria perchè le banche sono ferme
     

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