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  1. liborio

    liborio Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Salve sono un nuovo iscritto e spero di poter
    avere il vostro aiuto...
    Allora
    Negli anni '80 mio padre e sua madre(mia nonna) acquistarono 1appezzamento terriero.
    Lo divisero in 2 parti e ognuno pago il proprio lotto ma x risparmiare le spese notarile fecero 1Atto Unico.
    Subito dopo mio padre nel suo terreno costruì un fabbricato e sarebbe la sua attuale casa.Lui la fece costruire, il contatore enel è al suo nome, paga tutte le tasse normalmente, tutto a sue spese.Invece il terreno di mia nonna rimase vuoto.
    La madre di mio padre morì circa 20 anni fa.
    Qualche anno fa, mio padre, dato l'eta'decise di sistemare tutta la documentazione della casa e quindi fare l atto di vendita.
    Ovviamente eravamo tutti tranquilli perché bastava semplicemente che i suoi fratelli andassero con mio padre dal notaio e cedere la loro quota dato ke vi era un atto unico Cn la madre.
    Ma ecco la sorpresa!!
    2 degli eredi nn vogliono cedere la loro quota xke affermano che il terreno su cui sussiste la casa di mio padre lo comprò la mamma.Ma nn é vero.
    Nell atto in comune è espresso il nome di mio padre e di mia nonna e inoltre vi è 1altro documento in cui si ha il frazionamento del terreno registrato all ufficio dell'urbanistica, nella quale è specificato ke un lotto dove c é un fabbricato e'di mio padre e l altro lotto ke è vuoto è di mia nonna.
    Dato che con il notaio nn si é arrivato a un accordo, l ingegnere ha avuto una brillante idea, cioè di fare la successione tra l altro pagata solo da mio padre.Pensando di poter facilitare le cose....
    Successivamente siamo andati da un avvocato al quanto preoccupato xqst successione.La pratica ha inizio é come vuole la prassi prima di andare in tribunale per Usucapione, ce' stata la mediazione.Solo 3 eredi dei 5 hanno ceduto le loro quote a mio padre, riconoscendo che lui ha pagato il terreno dove oggi sorge la sua casa.Adesso si aspetta la sentenza.....
    Adesso voglio capire se qst successione pagata circa 8 anni fa(negligenza dell ingegnere) possa davvero compromettere la proprietà di mio padre che vive là insieme a mia madre x più di 30 anni e anche noi figli abbiamo vissuto in quella casa x più di 20 anni .Spero di avere una vostra risposta.
    Cordiali saluti
     
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  2. ingelman

    ingelman Membro Storico

    Agente Immobiliare
    Ciao liborio
    ti rispondo io inquanto ho letto il tuo 3D ma ancora nessuno si è espresso
    vedrai che su questo Forum ci sono molti altri professionisti quale avvocati che potranno dire la loro
    anch'io vorrei provare a dirti la mia ma ci sono dei passaggi che non ho ben compreso.

    prima cosa:
    questo appezzamento è composto da più particelle catastali ? (parlo al momento dell'atto e non riferito ad eventuali frazionamenti successivi)
    Esempio
    un lotto di 4000 mq. riportato in catasto terreni del tuo Comune al foglio xy particelle yyy e xxx
    ma su questo atto unico l'acquisto veniva fatto il solido tra gli acquirenti o per esempio la nonna acquistava la particella xxx (il suo appezzamento) e tuo padre acquistava la particella (yyyy) ? oppure i due acquistavano pro-indiviso tutto l'insieme?


    Il frazionamento successivo ha una relativa importanza ai fini dell'effettiva proprietà sempre che prima dello stesso non esiste un atto dove i due scioglievano questa comunione riferita all'insieme riservandosi ciascuno la loro quota definita.
    Se per ipotesi nella provenienza la proprietà è comunque indivisa, ancge se c'è stato un frazionamento successivo (quindi i due appezzamenti avranno ottenuto identificativi catastali diversi) ai fini della proprietà rimangono i proprietari originari .... sempre una comproprietà amenoche come ti ho detto esiste un atto di divisione.

    immagino che fai questa domanda riferito ad un eventuale strada da percorrere quale acquisto per usucapione. (credo)
    Certo che una denuncia di successione un certo peso ce l'ha , ma sempre per capire cosa è stato inserito ovvero quali beni caduti in successione (immagino a favore di tuo padre ed i fratelli) ?

    scusa le domande ma il quadro della situazione che hai fatto almeno per me non è molto chiaro.
     
    Ultima modifica: 16 Novembre 2014
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  3. liborio

    liborio Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Salve, innanzitutto grazie xaver ris
    Allora, a quell epoca madre e figlio fecero 1atto unico acquistando un terreno a quota indivisa e in parti uguali. E che entrambi di comune accordo Hanno preceduto alla divisione materiale del terreno.Ma nn è stato stipulato alcun Atto pubblico.

    Ma esiste 1scrittura privata redatta e registrata sempre negli anni '80, nella quale si ha la firma di tutti i fratelli che affermano quanto sopra citato.

    La successione tra l altro pagata solo da mio padre, dietro consiglio dell ingegnere, é stata fatta qualche anno fa dopo che dal notaio nn tutti gli eredi si Sn presentati.....
    Nella successione é inserito solo il fabbricato, cioè nn ce neanche l altro Lotto di terreno di mia nonna citato nell' atto.Mi viene da pensare che a qst punto l ingegnere ha sbagliato Tt la documentazione, pensando invece di facilitare le cose!!!

    Ce' già stata la mediazione ma solo 3 eredi su 5 Hanno ceduto le loro quote xke appunto riconosco mio padre solo e unico proprietario del terreno e della casa ke sorge sopra.

    La causa x usucapione l avremmo vinta ma la cosa si complica Cn qst successione.
    Ma nn si può ammettere ke é stato un errore dell ingegnere????
    Ovviamente mio padre nn voleva far entrare nella sua proprietà cm eredi i suoi fratelli ...

    Spero ke sia più chiaro.
    Prossimamente ci sarà la sentenza e spero che il nostro avvocato farà valere qst diritto solo a mio padre

    Vi ringrazio e spero di avere delle vostre ris
    Cordiali saluti
     
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  4. Bastimento

    Bastimento Membro Storico

    Privato Cittadino
    ...... :disappunto: ... se un gomitolo già ingarbugliato va in mano a un gatto silvestro patentato ... non è che lo troverai dipanato.
    Capisco la buonafede e la fiducia, ma una lettura di cosa ti fanno dichiarare non è venuta in mente a nessuno?
     
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  5. Patatina

    Patatina Membro Ordinario

    Privato Cittadino
    Nel modello della dichiarazione successione che cosa ha dichiarato tuo padre 8 anni fa? Solo il terreno della nonna?(madre di tuo padre) oppure tutto il terreno?[DOUBLEPOST=1416167240,1416167063][/DOUBLEPOST]...........si @Bastimento giusto.....però non tutti capiscono quello che leggono...... Certi tipi di documenti sono complicati....... O no?
     
  6. liborio

    liborio Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Ciao
    L ingegnere ha fatto dichiarare solo la casa di mio padre, neanche il terreno di mia nonna ke cmq è citata insieme a mio padre nell atto unico

    Eh ma quando si è ignorante in materia ci affidiamo agli esperti ...

    Siamo troppo in ansia
     
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  7. Patatina

    Patatina Membro Ordinario

    Privato Cittadino
    Ok capito, nel '80 i soldi per pagare la comprita, da quali tasca sono usciti? Quella di tua nonna quella di tuo padre o da entrambi le tasche?la casa tuo padre con quali soldi l ha pagata? È dimostrabile il movimento delle somme pagate, da quali tasche sono uscite?[DOUBLEPOST=1416169494,1416169440][/DOUBLEPOST]La casa che tuo padre ha costruito non doveva essere dentro al modello della dichiarazione di successione!!!![DOUBLEPOST=1416169675][/DOUBLEPOST]Io non riesco n'è anche interpretare na voltura!!!! Per imparare a legge na voltura bisogna farselo spiegare da ............. Un geometra? Ti capisco @liborio[DOUBLEPOST=1416169734][/DOUBLEPOST]Non si può essere imparati su tutto![DOUBLEPOST=1416169875][/DOUBLEPOST]Ma per ingegnere chi intendi? Il geometra? Il commercialista?[DOUBLEPOST=1416169978][/DOUBLEPOST]La mancanza di un atto di divisione pubblico........ Rappresenta un problemino secondo me managgia!!!!
     
  8. liborio

    liborio Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Negli anni' 80 il terreno é stato comprato da entrambi le parti : mio padre il suo lotto e mia nonna il suo
    Ma nell atto é specificato semplicemente : acquisto indiviso in parti uguali, e ke di comune accordo hanno proceduto alla divisione

    X la casa invece abbiamo Tt le fatture di pagamento al nome di mio padre Pure un contratto stipulato Cn il muratore e poi il contatore enel, ICI, Tt altre tasse pagate regolarmente solo da mio padre
    E vive in qst casa da più di 30 anni e noi figli siamo nati e cresciuti là

    Ti ringrazio x l interesse[DOUBLEPOST=1416170099,1416169997][/DOUBLEPOST]La documentazione é stata fatta da un ingegnere

    Spero almeno ke l avvocato abbia la giusta strategia
     
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  9. Patatina

    Patatina Membro Ordinario

    Privato Cittadino
    Il tuo avvocato è uno che tratta tutti i giorni questo tipo di problematiche o le tratta una volta ogni 10 anni attento nel scegliere l avvocato! Non troppo giovane ma nemmeno troppo avanti di età ...........
     
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  10. Patatina

    Patatina Membro Ordinario

    Privato Cittadino
    Strategia........... Il atto di compravendita, è un po' ................ Sbagliato@ ingelmann ha scritto giusto........ Cioè nel atto di compravendita non risultano due particelle ben distinte!! Ok subito dopo il appezzamento di terreno tuo padre e tua nonna lo hanno diviso però non esiste un atto di divisione pubblico ............ Sbagliato caro @liborio, per questo che i due eredi di tua nonna non cedono le quote, vonno soldi?!?!?!........[DOUBLEPOST=1416170758,1416170606][/DOUBLEPOST]Il ingegnere che fece la dichiarazione di successione è ancora in vita?rintacciabile?lavora ancora? Cioè può in qualche modo intervenire a tuo/vostro favore?
     
  11. liborio

    liborio Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Ha circa 20 anni ke esercita la sua professione.....
    E nn penso ke ha spesso qst tipo di pratiche
    Ma nn ne conosciamo .....
    Vediamo cm va la prima sentenza ke già ha detto ke verrà cmq rimandata

    E fin dal primo giorno ci ha detto ke nn ci può assicurare il 100% della riuscita...[DOUBLEPOST=1416170983,1416170765][/DOUBLEPOST]Ma esiste 1scrittura privata ke ho già scritto sopra
    Firmata da Tt gli eredi ke confermano la divisione del terreno

    E poi c é un frazionamento del terreno registrato al catasto dove risultano 2 particelle....

    L ingegnere si é anke giovane

    Nn lo so se si prende le colpe
     
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  12. Patatina

    Patatina Membro Ordinario

    Privato Cittadino
    Ma i due eredi che non cedono le quote vogliono qualcosa in cambio per volerle cedere? Cioè .......... @liborio ,le cause costano alla fine ciò che spendi di causa lo dai ai due eredi che si ostinano a cedere le quote ,aquisto indiviso, non mi piace per niente ma proprio per niente............
     
  13. liborio

    liborio Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    E poi nella mediazione 3 eredi su 5 hanno ceduto le loro quote xke confermano Tt a favore di mio padre
    E anke loro nn si spiegano xke gli altri fratelli si comportano così
    Come dici tu Vogliono soldi[DOUBLEPOST=1416171341,1416171181][/DOUBLEPOST]Si hanno fatto diverse richieste ke però nn voglio scriverle ....
    Ma Sn delle richieste ke nn stanno ne in cielo e ne in terra si vogliono passare il piacere......
     
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  14. Patatina

    Patatina Membro Ordinario

    Privato Cittadino
    ............. Io pagherei i due eredi che si ostinano, e non spenderei in cause, riflettici bene ...........
     
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  15. nuova H&F

    nuova H&F Membro Attivo

    Privato Cittadino
    Il caso è molto complesso. Come risulta la successione ? quali quote e di che cosa ?
     
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  16. liborio

    liborio Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Caro patatina nn si fermerebbe a semplici somme.........[DOUBLEPOST=1416171655,1416171575][/DOUBLEPOST]Ciao H& F puoi spiegare la domanda Scusa ma nn capisco tanto in qst materia
     
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  17. Patatina

    Patatina Membro Ordinario

    Privato Cittadino
    @liborio,alla agenzia del territorio ti puoi/potete informare sul valore degli appezzamenti terreni,vai a dare una occhiata a me sono stati molto utili
     
  18. liborio

    liborio Nuovo Iscritto

    Altro Professionista
    Nella successione é dichiarata solo la casa di mio padre costruita sul terreno comprato Cn atto unico Cn la madre
     
    A Marinauli e Patatina piace questo messaggio.
  19. nuova H&F

    nuova H&F Membro Attivo

    Privato Cittadino
    Nella dichiarazione di successione si indicano a chi vanno le quote dell'immobile.
    A tuo padre od a tutti , come successione leggittima ?
     
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  20. Patatina

    Patatina Membro Ordinario

    Privato Cittadino
    @liborio è ora che tu inizi a studiare,imparare,capire questa materia,più impari più risparmi soldi,e meno fregature acchiapperai in futuro, lasciati consiglire da una altra imbranata in questa materia......
     

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