Condizioni da non dimenticare sulla Proposta di acquisto

[Bagudi]

Purtroppo.
Sono le eccessive finezze della nostra lingua...

 

[Wile]

Posso fare una domandina?
Sono andato da un AI. Dovrei fare una proposta d'acquisto con svariate sospensive (legate ad esigenze della proprieta', nessun mutuo da parte mia) e abbastanza delicata dal punto di vista dei permessi di costruire (non e' automatico che vengano concessi alle condizioni che richiedo).

Ho stilato (assistito da un legale) una proposta chiara e circostanziata, con le clausole che garantiscono sia me che la proprieta', in modo che chiunque in caso diventasse il tutto piu' oneroso c'e' la possibilita' di risolvere con esborsi limitati e soprattutto senza incorrere in cause sanguinose.

In tutta risposta, viste le clausole e la lunghezza della proposta (si', perche' evidentemente la bonta' si misura in "pagine", non in quello che c'e' scritto e meno ce ne sono piu' la proposta e' "buona", perche' il venditore deve "leggere di meno") mi ha riso in faccia, lanciandola sul tavolo e dicendo, senza neppure leggerla, che non l'avrebbe mai presentata. Gli ho fatto gentilmente notare che la prima pagina erano solo i dati obbligatori, miei e del venditore, con i dati catastali (cosa che l'AI nella sua maglifica proposta di 1-pagina-1 "che piace tanto ai venditori" relegava alle prime 6 righe rimandando ad allegati... quindi da 1 pagina diventano miracolosamente almeno 2...). La seconda pagina conteneva le clausole sospensive e anche li' gli ho fatto notare che erano quelle indispensabili che avrebbe obbligatoriamente dovuto mettere nella proposta. Articolate in modo da non dover mettere altri allegati se non uno in copia conforme, senno' la sua "propostina" avrebbe assunto la forma di plico, comprendente anche tutta la pratica del PdC. Terza pagina le modalita' di pagamento, anch'esse con riferimento alle sospensive. Ultime pagine, arbitrato (non presente sulla sua propostina, ma che anch'esso ha affermato come utile ad evitare sanguinosi processi, anche se mai usata), dati per la privacy (e la propostina-small aumenta di altre 2 paginette), spazio per il deposito dell'assegno e per l'accettazione da parte del ventitore (altre 2 paginette, perche' scritte in doppia interlinea e con campi da compilare). In pratica 7 pagine al posto di 1, ma che alla fine si sarebbero ricondotte alla stessa "lunghezza" una volta impostate tutti i dati, le clausole sospensive, le modalit'a di pagamento, i moduli di accettazione, arbitrato (facoltativo) e privacy.

In conclusione, poi, gli ho fatto notare che la sua proposta-light non era altro che la mia, scritta pero' col cu*o, in quanto, duclis in fundo, rimandando ad un preliminare da stipularsi entro il..... era pura carta straccia, impugnabile in una causa sanguinosa e che non garantiva ne' me, ne' lui (provvigione), ne' il venditore. Mentre il mio era un vero e proprio preliminare, legale ad ogni effetto, in cui tutte le parti, lui compreso, erano tutelate. Pronto da cuocere senza passare da altro. L'unico suo "problema" e' che richiedeva solo di essere letta non come propostilla, ma come vero e proprio preliminare e "capita", almeno una volta, per non esserne spaventati.

Gli ho comunque laciato la liberta' di stilare la proposta come lui credeva meglio, riservandomi di firmarla solo se la riterro' idonea, consigliandogli pero' di dargli una letta, o meglio, di farla leggere al suo legale o notaio. E che comunque il contratto per l'acquisto della mia Fiesta da 10k era molto piu' articolato della sua proposta per una casa da 300k...

E' comunque stigmatizzabile come si voglia far passare come "semplicita'" quello che e' spesso e' solamente superficialita', imprecisione e pressapochismo.

 

[sfilasto]

Cari colleghi, ritenete anche voi come me che snocciolare consulenze articolate sul blog possa essere pericoloso? Nel senso che magari se un utente non è in grado di capire la portata di quello che gli viene consigliato e il perchè, non vi è il rischio di fare terrorismo? Inoltre il tono della risposta di ccc1956 lascia intendere un pregiudizio notevole, che l'agente immobiliare di twins sia qualcuno da cui guardarsi. Se quest'atteggiamento perdura sarà difficile ottenere la fiducia degli utenti quale categoria professionale. Che ne pensate?

 

[ccc1956]

Cari colleghi, ritenete anche voi come me che snocciolare consulenze articolate sul blog possa essere pericoloso? Nel senso che magari se un utente non è in grado di capire la portata di quello che gli viene consigliato e il perchè, non vi è il rischio di fare terrorismo? Inoltre il tono della risposta di ccc1956 lascia intendere un pregiudizio notevole, che l'agente immobiliare di twins sia qualcuno da cui guardarsi. Se quest'atteggiamento perdura sarà difficile ottenere la fiducia degli utenti quale categoria professionale. Che ne pensate?

E........certo mettiamola cosi'.......quando si cerca di aiutare gli utenti non certo Voi.
immagino che tu ti riferisca alla risposta che ho dato sulla scrittura integrativa.
io sono solo una persona precisa e chiamo le cose con il loro vero nome.
non critico certo bagudi che ha parlato di preliminare................ ma sorrido al tuo
post................che mi fa capire tante cose.
accidenti la risposta di Wile la dice lunga su cosa pensa dell'operato del suo agente di turno e spero che tu non voglia dare la colpa questo al mio pregiudizio notevole come dici tu.
Questo poi ti ricordo e' un forum.........se non vuoi piu' collaborare puoi anche lasciarlo.
senza rancore.

 

[Umberto Granducato]

Questo poi ti ricordo e' un forum.........se non vuoi piu' collaborare puoi anche lasciarlo

ha detto questo?

 

[ccc1956]

ha detto questo?

no...........e' una risposta a chi dice agli altri colleghi di stare attenti a collaborare e a dare informazioni. se vuoi, non darle tu le informazioni ma non incitare gli altri.
quindi............la risposta e' motivata.
del resto parlava di fiducia persa e difficile da recuperare..............di terrorismo..........
accidenti.

 

[Wile]

Cari colleghi, ritenete anche voi come me che snocciolare consulenze articolate sul blog possa essere pericoloso? Nel senso che magari se un utente non è in grado di capire la portata di quello che gli viene consigliato e il perchè, non vi è il rischio di fare terrorismo? Inoltre il tono della risposta di ccc1956 lascia intendere un pregiudizio notevole, che l'agente immobiliare di twins sia qualcuno da cui guardarsi. Se quest'atteggiamento perdura sarà difficile ottenere la fiducia degli utenti quale categoria professionale. Che ne pensate?

Non sono collega, ma spero di poter rispondere dal mio punto di vista.

Ho una trattativa con alcuni punti piuttosto "critici" e vincolanti il reale interesse per la cosa. Trattasi quindi di una trattativa per cosi' dire, complessa, con tanti "tasselli" che devono incastrarsi con tempistiche precise e che devono essere chieste di volta in volta agli organi competenti, non e' la semplice vendita di un appartamentino. E non puoi quindi trattarla allo stesso modo, con un fogliettino striminzito e 2 clausole buttate alla "viva il parroco", lasciando tutto alla "buona fede" e alla speranza che tutto vada per il verso giusto.

Anche questo mi e' stato detto: "Ma si, dai, fai una firmetta, e' una proposta all'acqua di rose, poi l'assegno non lo consegno, e' solo per dire che sei interessato e si procede, qui ci fidiamo di tutto e di tutti". Pero' vuoi una firma e un assegno. E solo da me. Allora ho proposto "Guarda, ti conosco, conosco venditore e costruttore. Ci fidiamo tutti. Non ho motivo del contrario. Hai ragione. Allora aspettiamo, di comune accordo, che tutto sia gia' sistemato, a quel momento andiamo anche direttamente al rogito. Senza clausole, proposte, sospensive, preliminari e compagnia bella. Se ti fidi di me come ti fidi del venditore, ti garantisco che la compro. Stretta di mano e via. Ma se firmo, non firmo "cosi' per firmare", o si fa una cosa precisa e puntuale, visto come si deve procedere, o non la si fa affatto e si va con la reciproca fiducia. E alla fine nessuno perde nulla a parte il proprio tempo".

Se ci fidiamo, allora ci fidiamo tutti. E si procede sulla reciproca fiducia. Se invece c'e' uno che deve "dare prova" incondizionata della propria fiducia, allora che questa sia ben circostanziata e che dall'altra parte si assumani impegni PRECISI e vincolanti. Altrimenti qui il gioco si fa troppo impari.

 

[Umberto Granducato]

no...........e' una risposta a chi dice agli altri colleghi di stare attenti a collaborare e a dare informazioni. se vuoi, non darle tu le informazioni ma non incitare gli altri.
quindi............la risposta e' motivata.
del resto parlava di fiducia persa e difficile da recuperare..............di terrorismo.........accidenti.

Non ha tutti i torti.
Mi spiego meglio: x chi conosce la materia unire tutti i concetti non è difficile. Per gli utenti che vengono a chiedere qualcosa, proprio perchè non conoscono tante cose, un piccolo post scritto rapidamente potrebbe essere deleterio. Terrorismo io l'ho interpretato in quel senso...
tu pensi sempre male degli AI

 

[Wile]

Tutte le volte si va a parare qui...
Gli AI cattivi, che tentano di imbrogliare... e scappano appena incassato il tutto, i poveri compratori, ingenu,i che pensano comprare una casa sia come comprare un etto di mortadella... i venditori, carogne pronte ad ammollare le loro sòle a prezzo da villa hollywoodiana con la complicita' dei loschi in prima fila...

Quando ci si scorda che anche un AI non puo' avere l'onniscienza in un mondo come l'Italia dove non c'e' certezza neanche sulle tasse da pagare e le norme ti cambiano letteralmente da una settimana all'altra, un proprietario non puo' ricordarsi cosa ha accatastato o fatto il suo trisavolo o come si sono "sbagliati" all'Agenzia del Territorio l'ultimo cambio di manager, cosa ha perso il Comune dai suoi dati e un acquirente non puo' sapere in anticipo con certezza matematica se il mutuo te lo daranno e a che tasso, visto che te lo cambiano alche il giorno prima del rogito.

Quindi, siamo tutti in buona fede, salvo poi scoprire magagne nascoste e accusarci reciprocamente di averle deliberatamente nascoste. E giu' di cause, piagnistei su forum e compagnia bella.

Il consigliare controlli non e' terrorismo, come non lo e' mettere una clausola sospensiva fino a che tali controlli siano stati fatti dal compratore in tempi congrui. E' vantaggio per entrambi, non mancanza di fiducia. Vantaggio per il compratore che SA cosa compra e del venditore che SA che quello che vende e' in regola. E in entrambi i casi, si puo' rinunciare in caso di vizi insanabili.

A nulla valgono centinaia di trattative andate a buon fine, quando becchi quella "sfigata" per un AI puo' essere lo 0,5% di compravendite andate male in tutta la sua vita, ma per te, acquirente o venditore "normale" che compri/vendi 1 casa, al massimo, nella tua vita, il 100% delle trattative e' andato male...!!!

 

[ccc1956]

Non ha tutti i torti.
Mi spiego meglio: x chi conosce la materia unire tutti i concetti non è difficile. Per gli utenti che vengono a chiedere qualcosa, proprio perchè non conoscono tante cose, un piccolo post scritto rapidamente potrebbe essere deleterio. Terrorismo io l'ho interpretato in quel senso...
tu pensi sempre male degli AI

sbagli. infatti bagudi da persona e donna intelligente ha risposto in modo chiaro e senza prendersela ed io ho capito quello che intendeva perche' conosco la sua idea sulla famosa sentenza di Cassazione.
Al limite doveva prendersela lei, anche se non capisco perche', ma siccome e' intelligente ha capito che non era un appunto ma solo una piccolissima precisazione.
poi tu intendi terrorismo come credi io invece in modo diverso.
se essere precisi come bisognerebbe essere significa fare terrorismo...........a me sembra solo una polemica fine a se' stessa.