Aletoretto

Membro Junior
Privato Cittadino
Buongiorno,
quasi un non fa mi sono interessato a un immobile, mi sono riferito all'Agenzia che aveva l'incarico. Visionato l'immobile (in stato indecoroso), l'agenzia ha rifiutato la mia prima proposta perché troppo bassa, ma pur sempre inizio di una trattativa; ho comunicato questo accaduto alla proprietaria privatamente.
A gennaio è scaduto il contratto con l'agenzia e ho ricontattato la proprietaria per trattare, dapprima rifiutato perché in corso altra trattativa, in seguito sono stato ricontattato per sapere se ero interessato ancora (privatamente).
L'immobile è un doppio appartamento con un terrazzo. Alla fine del terrazzo c'è un deposito a cui avrei dovuto lasciare la servitù di passaggio. Per evitare questo ho deciso, pur non servendomi, di acquistare anche il deposito in toto.
La proprietaria quindi ha cominciato a consegnarmi i documenti: atto di proprietà, (donazione), piante catastali, pratiche edilizie (senza nessuna pianta), ecc...
Da qui le prime scoperte: 1) assenza di certificazione energetica (l'agenzia la vendeva senza!!!) poi realizzata, 2) pianta catastale deposito difforme perché mancava un muro divisorio con altro deposito di altra proprietà, 3) agibilità. Mi sono quindi affidato a un Geometra e un Architetto che mi hanno confermato l'assoluta necessità dei documenti, in particolare dell'agibilità. La proprietaria si è rifiutata di fornire ulteriore documentazione dopo colloquio con mio Architetto, se non ritrattare nuovamente il prezzo (in pratica avrei dovuto pagare io i documenti mancanti.

In tutta questa faccenda, un paio di documenti (pratica edilizia muro deposito e pratica edilizia di risistemazione locali) le ho dovuti chiedere personalmente in comune (anche se con delega proprietaria perché non aveva tempo), pagato la richiesta e le fotocopie. Non ho mai ricevuto alcun rimborso e i documenti non li ho consegnati alla proprietaria.

La bozza di proposta acquisto era pronta da mesi (ancor prima dei documenti) che testimonia il mio interesse e la mia buona fede perché in caso di proposta sottoscritta e mancanza di documenti, avrei ricevuto automaticamente un'indennizzo.Ho ovviamente chiuso la trattativa.... a Giugno 2018.

Ora, il 1 Novembre 2018, ricevo una mail, sulla mia casella personale, dal marito (separato) della proprietaria che non conosco, non ho mai visto ne sentito, ecc... Nella mail, con in copia una nuova agenzia e uno studio legale, mi intima di consegnare tutti i documenti (fotocopie + copie richieste in comune (6 fogli)) entro 10 giorni, alche prenderà provvedimenti.
Oltre a digli di fornire ricevuto per richiesta documenti che ora mi verranno rimborsati, che io ho intaccato la fiducia con toni polemici (per la mancanza documenti), che ho prima contattato agenzia (senza certificazione) e poi privatamente (come detto sopra ricercato a mia volta), infine mi diffida a contattare la nuova agenzia per eventuale trattativa (che escludo ovviamente di mio a priori).

Il mio quesito è: è normale ricevere una mail simile da uno sconosciuto con in copia sconosciuti? La vedo diffamatoria oltre che intimidatoria. Esiste un obbligo di riconsegna documenti, soprattutto quando sono fotocopie o documenti pubblici del comune che ho richiesto con delega e che ho pagato??

Ringrazio tutte le risposte!!! E mi scuso per essermi dilungato, ma era per spiegare. Grazie
 

CheCasa!

Moderatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Buongiorno,
quasi un non fa mi sono interessato a un immobile, mi sono riferito all'Agenzia che aveva l'incarico. Visionato l'immobile (in stato indecoroso), l'agenzia ha rifiutato la mia prima proposta perché troppo bassa, ma pur sempre inizio di una trattativa; ho comunicato questo accaduto alla proprietaria privatamente.
A gennaio è scaduto il contratto con l'agenzia e ho ricontattato la proprietaria per trattare, dapprima rifiutato perché in corso altra trattativa, in seguito sono stato ricontattato per sapere se ero interessato ancora (privatamente).
L'immobile è un doppio appartamento con un terrazzo. Alla fine del terrazzo c'è un deposito a cui avrei dovuto lasciare la servitù di passaggio. Per evitare questo ho deciso, pur non servendomi, di acquistare anche il deposito in toto.
La proprietaria quindi ha cominciato a consegnarmi i documenti: atto di proprietà, (donazione), piante catastali, pratiche edilizie (senza nessuna pianta), ecc...
Da qui le prime scoperte: 1) assenza di certificazione energetica (l'agenzia la vendeva senza!!!) poi realizzata, 2) pianta catastale deposito difforme perché mancava un muro divisorio con altro deposito di altra proprietà, 3) agibilità. Mi sono quindi affidato a un Geometra e un Architetto che mi hanno confermato l'assoluta necessità dei documenti, in particolare dell'agibilità. La proprietaria si è rifiutata di fornire ulteriore documentazione dopo colloquio con mio Architetto, se non ritrattare nuovamente il prezzo (in pratica avrei dovuto pagare io i documenti mancanti.

In tutta questa faccenda, un paio di documenti (pratica edilizia muro deposito e pratica edilizia di risistemazione locali) le ho dovuti chiedere personalmente in comune (anche se con delega proprietaria perché non aveva tempo), pagato la richiesta e le fotocopie. Non ho mai ricevuto alcun rimborso e i documenti non li ho consegnati alla proprietaria.

La bozza di proposta acquisto era pronta da mesi (ancor prima dei documenti) che testimonia il mio interesse e la mia buona fede perché in caso di proposta sottoscritta e mancanza di documenti, avrei ricevuto automaticamente un'indennizzo.Ho ovviamente chiuso la trattativa.... a Giugno 2018.

Ora, il 1 Novembre 2018, ricevo una mail, sulla mia casella personale, dal marito (separato) della proprietaria che non conosco, non ho mai visto ne sentito, ecc... Nella mail, con in copia una nuova agenzia e uno studio legale, mi intima di consegnare tutti i documenti (fotocopie + copie richieste in comune (6 fogli)) entro 10 giorni, alche prenderà provvedimenti.
Oltre a digli di fornire ricevuto per richiesta documenti che ora mi verranno rimborsati, che io ho intaccato la fiducia con toni polemici (per la mancanza documenti), che ho prima contattato agenzia (senza certificazione) e poi privatamente (come detto sopra ricercato a mia volta), infine mi diffida a contattare la nuova agenzia per eventuale trattativa (che escludo ovviamente di mio a priori).

Il mio quesito è: è normale ricevere una mail simile da uno sconosciuto con in copia sconosciuti? La vedo diffamatoria oltre che intimidatoria. Esiste un obbligo di riconsegna documenti, soprattutto quando sono fotocopie o documenti pubblici del comune che ho richiesto con delega e che ho pagato??

Ringrazio tutte le risposte!!! E mi scuso per essermi dilungato, ma era per spiegare. Grazie

Stiamo parlando di nulla.
Rispondi alla mail informandoli che hai provveduto a disfarti delle copie all'epoca recuperate presso gli uffici tecnici.

Generalmente si firma una proposta d'acquisto subordinando l'esito alle verifiche urbanistiche e catastali se non sono state ancora effettuate o, in alternativa, con la garanzia del proprietario che al rogito ogni irregolarità venga sanata.

Effettuare complesse indagini con tanto di coinvolgimento dei tecnici in assenza di vincoli contrattuali, ti espone a perdite di tempo ed esborsi economici che potrebbero non essere compensati...
 

Zagonara Emanuele

Membro Senior
Agente Immobiliare
Concordo col collega che ti ha già risposto e aggiungo che ciò che ti stà accadendo è una conseguenza del tuo comportamento assai poco corretto (per non dire disonesto) nei confronti dell'agenzie che ti ha proposto e fatto vedere l'appartamento.

Se tu avessi insistito con l'agenzia per presentare una proposta suo tramite e/o l'avessi coinvolta anche ad incarico scaduto (come sarebbe stato onesto e doveroso fare -e parlo sia di te che della parte venditrice non meno responsabile di scorrettezza-), tutto questo non sarebbe accaduto.

Non posso perciò dirti che mi dispiace per la tua situazione.
 

Aletoretto

Membro Junior
Privato Cittadino
Concordo col collega che ti ha già risposto e aggiungo che ciò che ti stà accadendo è una conseguenza del tuo comportamento assai poco corretto (per non dire disonesto) nei confronti dell'agenzie che ti ha proposto e fatto vedere l'appartamento.

Se tu avessi insistito con l'agenzia per presentare una proposta suo tramite e/o l'avessi coinvolta anche ad incarico scaduto (come sarebbe stato onesto e doveroso fare -e parlo sia di te che della parte venditrice non meno responsabile di scorrettezza-), tutto questo non sarebbe accaduto.

Non posso perciò dirti che mi dispiace per la tua situazione.

Grazie della risposta.
Capisco la difesa verso in agenzia immobiliare collega.

Ma non volevo infierire.... la suddetta agenzia:
- vendeva senza Certificazione Energetica e sapete meglio di me quale sia la sanzione
- ha omesso diverse informazioni pur di vendere
- non ha raccolto nessuna informazione e documento dell immobile.... vendeva senza agibilità un immobile....
- ha alzato notevolmente il prezzo
- ha presentato l’immobile come vuoto quando c erano stoviglie con muffa nella cucina, ecc...
- l’agente mi ha ricontattato nuovamente, ma senza alternativa di trattativa, poi rese possibili (divisione immobile, possibili suddivisioni, garage, ecc....)

Quindi non sta a me decidere se un contratto (dopo anni di invenduto) scade tra proprietario e agenzia.

La tematica è ben altra....
 

Aletoretto

Membro Junior
Privato Cittadino
Ma dove sta il problema? Compra un altro appartamento, così ti lasci alle spalle tutti questi inconvenienti.
Infatti è quel che ho fatto.... e già ci vivo.
Solo che, come scrivevo nel messaggio, dopo 4 mesi, il marito che non ho mai conosciuto, visto o parlato assieme, mi ha mandato una mail al mio indirizzo privato (non Pec) con in copia Studio Legale e nuova Agenzia, intimandomi la restituzione dei documenti (fotocopie) in mio possesso e quelli richiesti in Comune (di cui uno intestato alla sorella della proprietaria). Oltre a vietarmi di contattare un agenzia....

Quindi volevo capire se è un obbligo riconsegnare i documenti (fotocopie) e se devo a mia volta prendere tutela per questa situazione.
 

Bagudi

Fondatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Sicuramente, la richiesta che hai avuto è fuori da qualunque ragionevolezza, ma anche tu hai delle motivazioni non esatte:

vendeva senza Certificazione Energetica e sapete meglio di me quale sia la sanzione

Anche se obbligatoria, molti proprietari aspettano a farla e, essendo un documento quanto meno inutile per le case datate, ciò non osta un granchè...

ha omesso diverse informazioni pur di vendere

Quali ?

non ha raccolto nessuna informazione e documento dell immobile...

Allo stato attuale non è ancora obbligatorio avere questi documenti prima di una proposta, anche se sarebbe buona norma averli.
L'agente immobiliare in realtà non ha responsabilità in merito.
Spetterebbe alla proprietà fornirsi di tutto quanto necessario, ma da questo orecchio ci sentono in pochi...

vendeva senza agibilità un immobile....

Anche se non c'è l'agibilità l'immobile è commerciabile, perchè ci sono migliaia di case senza agibilità.

ha alzato notevolmente il prezzo

D'accordo con la proprietà.

ha presentato l’immobile come vuoto quando c erano stoviglie con muffa nella cucina, ecc...

Un immobile deve essere vuoto al rogito, non prima.

l’agente mi ha ricontattato nuovamente, ma senza alternativa di trattativa, poi rese possibili (divisione immobile, possibili suddivisioni, garage, ecc....)

Un agente vende quello che gli danno da vendere ed evidentemente all'inizio la proprietà era molto rigida, poi avrà cambiato idea, quindi l'agenzia non c'entra niente.

Quindi non sta a me decidere se un contratto (dopo anni di invenduto) scade tra proprietario e agenzia.

Anche se un contratto è scaduto, se tu hai visto l'immobile con una agenzia, la tua proposta sarà sempre valida.
Ma evidentemente era più redditizio rivolgersi direttamente alla proprietà...
 

Aletoretto

Membro Junior
Privato Cittadino
Sicuramente, la richiesta che hai avuto è fuori da qualunque ragionevolezza, ma anche tu hai delle motivazioni non esatte:



Anche se obbligatoria, molti proprietari aspettano a farla e, essendo un documento quanto meno inutile per le case datate, ciò non osta un granchè...



Quali ?



Allo stato attuale non è ancora obbligatorio avere questi documenti prima di una proposta, anche se sarebbe buona norma averli.
L'agente immobiliare in realtà non ha responsabilità in merito.
Spetterebbe alla proprietà fornirsi di tutto quanto necessario, ma da questo orecchio ci sentono in pochi...



Anche se non c'è l'agibilità l'immobile è commerciabile, perchè ci sono migliaia di case senza agibilità.



D'accordo con la proprietà.



Un immobile deve essere vuoto al rogito, non prima.



Un agente vende quello che gli danno da vendere ed evidentemente all'inizio la proprietà era molto rigida, poi avrà cambiato idea, quindi l'agenzia non c'entra niente.



Anche se un contratto è scaduto, se tu hai visto l'immobile con una agenzia, la tua proposta sarà sempre valida.
Ma evidentemente era più redditizio rivolgersi direttamente alla proprietà...


Capisco che su questo forum ci siano molte agenzie che si sentono "toccate" e si difendono...Ma il quesito è un altro....

Comunque, in risposta.
Certificazione Energetica o APE: secondo il decreto 63/2013, modificato con D.lgs 192/05 (art.15) ogni annuncio deve indicare la Categoria Energetica, ovviamente testimoniata da un Certificato Energetico. Lo stesso articolo prevede una sanzione da un minimo di 500€ a un massimo di 3.000€.Il certificato ha una durata decennale... perché attendere se l'immobile in ogni caso va venduto??Il fatto che lei non conosca tale norma mi preoccupa.

Le informazioni omesse riguardavano l'agibilità, la mancanza di documentazione conforme (dicendo l'opposto), l'assenza di un muro divisorio sulle piante catastali, le pratiche di successione non ancora registrate... e continuerei....

Capisco che i documenti deve averli la proprietaria, ma magari controllare per non protrarre una proposta di acquisto così lungamente da farla decadere.... e quindi perdere la vendita....Capisco che la priorità dell agenzia è vendere, ma è un gatto che si morde la coda così.

Si vendono immobili senza agibilità? Ok, ma poi non può negare che serve sia nel momento del mutuo sia dal Notaio....Si vendono case senza agibilità?? Poi non sorprendiamoci se alla prima intemperie succedono tragedie...Io se devo portare la mia famiglia in un nuovo immobile di cui non posso conoscere tutta la storia pretendo ci sia una valutazione di agibilità (struttura, impianti, ecc...)

Il mio rapporto con l'agenzia è stato nullo.... solo ed esclusivamente di visita immobile.... nessuna proposta è stata accettata o valutata... tanto da chiudere qualsiasi trattativa e contatto per un paio di mesi...

L'appartamento deve essere vuoto al rogito, capisco..... ma un agenzia non può presentare un immobile in uno stato di abbandono, con rifiuti e muffa.... Questo non conterà per le mura, ma un minimo di igiene anche per l'immagine della stessa agenzia.... se no davvero siete pronti a vendere qualsiasi cosa....



In ogni caso la problematica è un'altra... dimenticate l'agenzia....
 

francesca63

Moderatore
Membro dello Staff
Privato Cittadino
Ok, dimentichiamo l'agenzia per un momento ; ignora la lettera, e passa oltre.
Di gente che fa richieste lunari è pieno il mondo.

Torniamo a bolla:
Il certificato ha una durata decennale... perché attendere se l'immobile in ogni caso va venduto??Il fatto che lei non conosca tale norma mi preoccupa.
Le norme le conosciamo tutti.
Sono i proprietari che spesso aspettano di avere con certezza un acquirente prima di spendere due lire per il certificato ( spesso inutile, e valido anche se fatto senza sopralluogo).
Il mio rapporto con l'agenzia è stato nullo.... solo ed esclusivamente di visita immobile...
Questo tuo punto di vista non corrisponde a quello che dice la legge; se avessi comprato quell'immobile privatamente, avresti comunque dovuto pare le provvigioni.
ma un agenzia non può presentare un immobile in uno stato di abbandono, con rifiuti e muffa....
Anche qui, purtroppo se un proprietario non vuole pulire, cosa dovremmo fare, più che far presente che fa schifo, e farà schifo ai potenziali acquirenti ?
Andare noi con ramazza e disinfettanti?
La proprietaria si è rifiutata di fornire ulteriore documentazione dopo colloquio con mio Architetto, se non ritrattare nuovamente il prezzo (in pratica avrei dovuto pagare io i documenti mancanti.
Questo conferma che era la proprietaria a fare controdinamica; se non sei riuscito ad avere i documenti essendo pronto a comprare, figurati cosa poteva l'agenzia , senza nemmeno proposta firmata.
Certi venditori meglio perderli che trovarli !!!
 

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