francesca63

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.oggi la laurea la hanno cani e porci per cui secondo me vale il curriculum e le esperienze lavorative anche se non sei laureato.
Direi che per le materie scientifiche la laurea non è così alla portata di cani e porci, mentre ci sono facoltà decisamente più facili.
E dipende anche da dove prendi la laurea: per fare un esempio che conosco bene, ingegneria aerospaziale fatta al politecnico di Milano ha un valore decisamente maggiore (cioè è più spendibile per lavorare) della stessa laurea presa a Napoli .
 

philippo

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Direi che per le materie scientifiche la laurea non è così alla portata di cani e porci, mentre ci sono facoltà decisamente più facili.
E dipende anche da dove prendi la laurea: per fare un esempio che conosco bene, ingegneria aerospaziale fatta al politecnico di Milano ha un valore decisamente maggiore (cioè è più spendibile per lavorare) della stessa laurea presa a Napoli .
Tanto con o senza laurea prendi 4 spicci quando trovi un lavoro oppure trovi lavoro in un call center .le lauree migliori sono poche e pochi sono quelli che escono
 

Bastimento

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Comunque 30 anni fa un laureato era un titolo importante e dovevi sudare ,ricordo che al mio paese mio fratello era considerato un personaggio dopo la laurea .oggi la laurea la hanno cani e porci per cui secondo me vale il curriculum e le esperienze lavorative anche se non sei laureato. Poi con la laurea triennale hanno aumentato lo schifo .
Questo, è un ulteriore problema di oggi: resta comunque applicabile a tutti i piani e livelli di studio.
Un mio prozio Maestro di primissimo 900, dopo aver tirato su tre generazioni di figli di contadini, dalle reclute della Grande Guerra, a quelle della WWII, ed aver svolto anche la funzione di Segretario Comunale per anni anche dopo l'insegnamento, avrebbe avuto molto da insegnare a tanti professori laureati odierni, senza arte ne parte. Ma limitiamoci ai confronti a pari contesto storico.

Direi che per le materie scientifiche la laurea non è così alla portata di cani e porci, mentre ci sono facoltà decisamente più facili.

dipende anche da dove prendi la laurea:
Sottoscrivo: aggiungo a scanso di equivoci e polemiche, che facoltà prestigiose e valide ci sono in Italia a tutte le latitudini. Poi ci sono sedi che sono passate all'onor delle cronache, nel bene e nel male.

Ai miei tempi era "famosa" fino a dover essere commissariata, l'Università di Camerino. Il Politecnico di Torino e Milano avevano invece una notevole reputazione.
Ma anche in questo, molto dipende dalle figure/persone di spicco dei vari Atenei: credo che sempre c'è chi sale e chi scende.
 

brina82

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Volevo solo dire che non era una discussione aperta per discutere sulle competenze professionali delle singole categorie.
E tutto questo, ha avuto origine da una solita peroratio non petita di Marcanto, sulla quale mi sono permesso di fare una battuta, che poteva finire con un sorriso.

SE vogliamo ritornare sul merito, io ho un punto di vista in parte diverso dal tuo:
per chiarezza e completezza, per seguire il tuo approccio, ritengo che ci si debba basare sulle competenze specifiche richieste dalla applicazione. Che non sono a priori direttamente dimostrate e garantite dal "Papiro".

Tanto per restare nell'ambito edilizio, distinguerei tra competenze teoriche, competenze tecnologiche applicate, competenze giuridiche, praticantato burocratico, esperienza di cantiere, e indubbiamente "forma mentis" ed educazione al "problem solving".

E' fuor di dubbio, partendo dagli ultimi punti, che chi arriva ad una laurea magistrale ha statisticamente una capacità di analisi e visione superiore ad un diplomato, sia per formazione, sia per una naturale selezione che spesso, e non sempre, porta alla laurea chi è più dotato negli studi e nell'apprendimento.

Non sto nemmeno ad argomentare sulle competenze teoriche e applicate, almeno 5 anni di formazione in più varranno certo qualcosa;
ma cosa mi diresti riguardo alle competenze giuridiche e legali apprese durante un liceo e corso di Ingegneria o Architettura? Se non sono cambiati i corsi di studio degli ultimi anni, ti risponderei: NULLA.
Eppure avranno a che fare, forse più di altri, con contratti, leggi, codice civile e speriamo non penale: singolarmente invece per tradizione, credo ancora attuale, i soli geometri e ragionieri nelle superiori hanno/avevano un corso di diritto, di estimo, di ragioneria ecc.
Noi ing e arch, usciti dai licei con filosofia, latino (e magari greco), completiamo il Politecnico e ne usciamo totalmente digiuni di diritto privato, commerciale, amministrativo, ecc. ecc., per non parlare di principi e tecniche di contabilità, analisi finanziaria, valutazione e redditività degli investimenti: giusto un elenco di "competenze" che appena entri nel mondo del lavoro, dovrai apprendere e pure velocemente, da autodidatta, almeno nelle basi fondamentali.

Facciamo l'esempio delle pratiche catastali a fine lavori, o le successioni che riguardano la successione di immobili: al 99% i notai , gli architetti, gli ingegneri (esperienza personale) fanno sviluppare ed elaborare la pratica a dei geometri (non necessariamente i giovani praticanti, anzi): in genere serve semplice pratica dei tecnicismi adottati dalla AgE.

Diverso se devi sviluppare e predisporre una successione ereditaria con situazioni familiari, economiche e finanziarie complesse: ti servirà certamente un "bravo" notaio, affiancato da un "bravo" commercialista/fiscalista, e via discorrendo.

Per il Ponte di Genova, oltre alla idea architettonica saranno certamente serviti uno staff di ingegneri strutturali, tecnici di cantiere, ecc. ecc di varie specializzazioni, lauree, diplomi.

Concludo: non c'è l'attrezzo valido per tutti gli impieghi e lavorazioni.
Se caccio le mosce, non serve il cannone. Se caccio cinghiali, non sperare di cavartela con carabine ad aria compressa
Concordo. Tutte le professioni abilitanti alla libera professione col diploma, hanno nel piano di studi la materia diritto, quindi ITIS compresi, che i licei se li scordano.

Va bene l'esempio della caccia, tuttavia è pane per i denti di Ing. e Arch. la conformità urbanistica e catastale, non è un qualcosa che farebbero malvolentieri o che passerebbe in secondo piano (tipo una successione semplice affidata a un Notaio al posto di un CAF).
 

specialist

Membro Storico
Privato Cittadino
Direi che per le materie scientifiche la laurea non è così alla portata di cani e porci, mentre ci sono facoltà decisamente più facili.
E dipende anche da dove prendi la laurea: per fare un esempio che conosco bene, ingegneria aerospaziale fatta al politecnico di Milano ha un valore decisamente maggiore (cioè è più spendibile per lavorare) della stessa laurea presa a Napoli .
Le lauree ormai in Italia ma non solo sono carta straccia ovunque le prenda, a meno che non siano necessarie per iscriversi a un ordine. In ogni caso solo a quello servono. Altrimenti è tempo buttato nel cesso, meglio imparare a fare un mestiere serio rendendosi richiesti e indispensabili.
 

Bastimento

Membro Storico
Privato Cittadino
Le lauree ormai in Italia ma non solo sono carta straccia ovunque le prenda, a meno che non siano necessarie per iscriversi a un ordine. In ogni caso solo a quello servono. Altrimenti è tempo buttato nel cesso, meglio imparare a fare un mestiere serio rendendosi richiesti e indispensabili.
Nel senso che suggeriresti a tuo figlio tale risposta? Ne dubito.
Con ciò condivido il fatto che siano a rivalutare molti mestieri.
 

Bastimento

Membro Storico
Privato Cittadino
Io ho vissuto il passato, e vedo il presente. Ma non condivido il tuo consiglio per il futuro preso alla lettera.
Piuttosto sono il primo a dire che oggi per fare l’idraulico-termotecnico non basta più l’apprendistato. E per comprendere, gestire e attuare norme e procedure attuali, una buona cultura e formazione tecnica, compresa la laurea, oggi sono indispensabili.
Quindi altro che carta straccia.
Certo il papiro non è più condizione sufficiente, ma resta necessaria
 

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