Pater

Membro Junior
Privato Cittadino
Salve a tutti signori, so benissimo che il titolo del topic è un minestrone ma provo a riassumere la nostra condizione il più dettagliatamente possibile.
Allora, siamo 4 fratelli, madre deceduta 4 anni fa (successione mai fatta poiché molto costosa di parla di più si 20k) padre in vita anziano con però decadimento cognitivo progressivo che sta per essere certificato quindi ci hanno detto di sbrigarci a trovare una soluzione se vogliamo (mio padre e mia madre erano in comunione dei beni) patrimonio immobiliare che consiste in 4 appartamenti di cui 2 da terminare con spesa relativamente bassa diciamo 80k per entrambi, un locale commerciale molto grande adibito ad attività di ristorazione, un altro locale commerciale insomma un patrimonio immobiliare abbastanza importante, tutto questo intestato esclusivamente a nostro padre.
Il punto è che nostro padre ha debiti acclarati con agenzia entrate per 80 k per adesso, da interrogazione recente da parte di un professionista non ha pignoramenti o ipoteche attive, per adesso ha specificato il professionista appunto.
I miei fratelli che lavorano tutti e 3 nell'attività di ristorazione che è intestata a mio padre hanno debiti complessivi diciamo di 400-500k fra mutui, agenzia entrate, prestiti personali varie etc.. io non lavoro con loro e la mia posizione è pulita.
Mio padre ha lasciato a loro 3 una casa ciascuno in anni passati comprata in contanti mentre a me che sono il più piccolo ha sempre desiderato lasciare la casa nella quale ha sempre vissuto con mia madre e dove ora vive lui.
Ora.. non so come possa fare a rispettare la sua volontà con tutta questa situazione, la casa vale diciamo 140k ma è tutto appunto un minestrone, due dei miei fratelli non vogliono fare un piano di rientro dei debiti o dismettere, vendere, cercare soluzioni.. o sistemare la questione con un testamento che sarebbe pure da fare in tempi brevi per quello che ho specificato prima, ma li ci sono le quote di legittima etc. etc.
Io non sono interessato ai beni citati, tranne che alla casa dove vive mio padre e che per sua espressa volontà dovrebbe spettare a me, si sono anche stato da un professionista ma ne sono uscito con le idee più confuse di prima, il rapporto con i fratelli è buono e loro sanno che la casa spetta a me, ma non ho assolutamente chiaro come muovermi, grazie a tutti quelli che mi vorranno dare un parere.
 

Avv Luigi Polidoro

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Cerchiamo di semplificare i piani.
Tuo padre è proprietario di questi beni (non ha donato nulla a te od ai tuoi fratelli, se ho ben capito) ed è debitore per circa 80k.
Giusto?
Questo è un piano (gestione del patrimonio del papà, considerazioni inerenti la esposizione debitoria e eventuale nomina di amministratore di sostegno visto il decadimento cognitivo certificato).
Altro piano: attività dei fratelli (gestita da loro ma intestata a vostro padre? Sotto quale forma? Società? Personale o di capitali? Ditta privata?) e debiti inerenti la stessa.
Con interventi specifici (transazioni saldo e stralcio, gestione / prevenzione eventuale contenzioso, accesso a procedure di ristrutturazione et similia).
 

Pater

Membro Junior
Privato Cittadino
Buongiorno Avvocato Polidoro e intanto grazie per la risposta.
Ho scritto delle inesattezze e me ne scuso, il papà non è ancora certificato per il decadimento cognitivo che però è progressivo e sarà sicuramente certificato in futuro, c'è ancora tempo perché è ancora in possesso delle sue capacità di intendere e volere, questo ci è stato detto dallo specialista, non so quanto tempo però..
Il papà è proprietario di tutti i beni (non ha mai donato nulla a nessuno agli altri 3 fratelli acquistò altre case che non ho elencato nel patrimonio attuale a loro ora intestate ma senza donazione) che ho esposto ma di nessuna società che è invece dei miei fratelli, quindi i debiti del papà sono principalmente legati alle tasse sulle proprietà dei suddetti immobili, la società è una ditta privata fatta da due miei fratelli e mio cognato io non c'entro per nulla, i debiti li hanno sia loro personalmente che la società e mi hanno detto che la cifra totale è di 400-500k. fra debiti societari e personali.
Mentre mio padre ha come debiti acclarati per ora quelli con Agenzia delle Entrate che da ultima interrogazione recente per ora ammontano a 80k.
A me non interessa dei loro debiti societari, io sono pulito, e non mi interessano nemmeno gli altri immobili di mio papà, mi interessa invece sapere se è possibile trovare il modo con il quale la casa dove vive mio padre ora possa quando lui purtroppo non ci sarà più andare a me come da sua volontà, grazie ancora.
 

francesca63

Moderatore
Membro dello Staff
Privato Cittadino
agli altri 3 fratelli acquistò altre case che non ho elencato nel patrimonio attuale a loro ora intestate ma senza donazione)
Sono comunque donazioni , sebbene indirette, e andranno conteggiate quando vostro padre verrà a mancare.
è possibile trovare il modo con il quale la casa dove vive mio padre ora possa quando lui purtroppo non ci sarà più andare a me come da sua volontà
Può farlo mediante testamento, se attualmente è capace di intendere e volere
 

plutarco

Membro Assiduo
Privato Cittadino
Scusa l'ignoranza ma non so di che cosa si tratti e che effetti abbia in seguito, dopo la successione entrerei in pieno possesso del bene?
Sì, entrerai in pieno possesso del bene e potrai rinunciare all'eredità senza perderlo... Se non vi saranno al momento della morte ipoteche sullo stesso, sarai libero di usufruirne rinunciando come detto sopra all'eredità.
 

Pater

Membro Junior
Privato Cittadino
Sì, entrerai in pieno possesso del bene e potrai rinunciare all'eredità senza perderlo... Se non vi saranno al momento della morte ipoteche sullo stesso, sarai libero di usufruirne rinunciando come detto sopra all'eredità.


Interessante è un discorso che posso approfondire con chi? Notaio, legale esperto in diritto immobiliare? E un'altra cosa, per i debiti come funziona se dovessi essere legatario di solo quel bene dovrei accollarmeli insieme ai miei fratelli o potrei rinunciare alla mia quota di legittima ed essere solo legatario di quel bene?
 

plutarco

Membro Assiduo
Privato Cittadino
Interessante è un discorso che posso approfondire con chi? Notaio, legale esperto in diritto immobiliare? E un'altra cosa, per i debiti come funziona se dovessi essere legatario di solo quel bene dovrei accollarmeli insieme ai miei fratelli o potrei rinunciare alla mia quota di legittima ed essere solo legatario di quel bene?
Devi approfondire la questione con un notaio... Con questa soluzione, potresti rinunciare all'eredità, mantenendo il legato... Comunque... Non scherzate col fuoco!!! La situazione debitoria familiare è mooooooooooolto grave e, per il bene di tutti (anche per le loro case), sarebbe opportuno mettersi a tavolino provando a ragionare ad un possibile piano di rientro da proporre ai creditori.
 

Pater

Membro Junior
Privato Cittadino
Devi approfondire la questione con un notaio... Con questa soluzione, potresti rinunciare all'eredità, mantenendo il legato... Comunque... Non scherzate col fuoco!!! La situazione debitoria familiare è mooooooooooolto grave e, per il bene di tutti (anche per le loro case), sarebbe opportuno mettersi a tavolino provando a ragionare ad un possibile piano di rientro da proporre ai creditori.


Si, io ne sono consapevole la situazione è praticamente disperata, ma non penso che ci sia la volontà di sedersi di fronte a quel tavolino e di fare quel piano di rientro, o di cercare di dismettere qualcosa del patrimonio immobiliare per potere rientrare anche in parte, la frase che sento più spesso è che i debiti si ripagheranno con il lavoro ma è una considerazione basata su ipotesi non reali quando ci sono ogni mese 10 di entrate e 20 di uscite.
Detto molto sinceramente poi io non mi sono mai voluto e di certo non voglio impelagarmi ora in una situazione del genere, anche se mi spiace moltissimo, voglio solo se esiste cercare la soluzione migliore per rispettare la volontà di mio padre di lasciarmi la sua casa.
 

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