sfn

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cosa c'è di geniale nel far scaricare la parcella?
fermo restando altri discorsi sulla lotta all'evasione che per alcuni può essere un sistema valido per altri no, non vedo l'utilità nel discorso del topic sinceramente....
 
S

smoker

Ospite
scusa Graf ma il governo quando ci ha tolto la possibilità di fare pratiche di mutuo ha di fatto commesso un'azione "anticostituzionale" quindi non vedo perchè sarebbe scandaloso anche fare la stessa cosa per la compravendita immobiliare.

Riguardo le pratiche di mutuo penso che la ratio legis sia quella di evitare potenziale conflitto di interessi......parlare di anticostituzionalità, anche tra virgolette, lo trovo eccessivo...........
Per quanto riguarda la previsione di incarico scritto obbligatorio non vedo grossi giovamenti......... la cosa importante, per voi, è che matengano l' art. 1754 e ss cc.......... la giurisprudenza sta creando, prima o poi avrete la riforma............

Smoker
 

Fenix66

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Riguardo le pratiche di mutuo penso che la ratio legis sia quella di evitare potenziale conflitto di interessi......parlare di anticostituzionalità, anche tra virgolette, lo trovo eccessivo...........
Per quanto riguarda la previsione di incarico scritto obbligatorio non vedo grossi giovamenti......... la cosa importante, per voi, è che matengano l' art. 1754 e ss cc.......... la giurisprudenza sta creando, prima o poi avrete la riforma............

Smoker
Bravo Smoker ecco uno che parla da AI capendo il danno che le "141" ci ha arrecato, benvenuto nell'orto...occhio alle capre che se potessero ce mangerebbero :)
 

Graf

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I cosiddetti conflitti di interesse (ma nel caso specifico ci sono? Io credo di no...) sono una forma di violazione di quegli "interessi pubblici generali" la tutela dei quali la Costituzione affida all'art. 41.
La Costituzione è il robusto chiodo al quale si appendono tutte, ma proprio tutte, le leggi della Repubblica italiana.
Senza quel chiodo esse cadono....
 

Fenix66

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Gli interessi pubblici esistono solo sulla carta costituzionale (quella che ci si ostina a mantenere invariata da secoli e che andrebbe rottamata) oggi la realtà è che si fanno leggi ad hoc solo per tutelare le caste , le lobby.
Hanno violato il sacrosanto diritto alla categoria dei Professionisti Agenti Immobiliari di gestire i mutui , questo è e sarà sempre un'onta del ns. governo, e se hanno fatto una tale legge a danno della categoria giustificate dal voler "migliorare la sicurezza e la qualità del credito, è plausibile che facessero leggi ad hoc per la tutela delle compravendite dando solo agli AI la possibilità di seguire le operazioni (fatta esclusione delle categorie che possono farlo per base di preparazione accademica : Notai, Commercialisti, Avvocati etc.) Questo per tutelare le operazioni di vendita immobiliare a vantaggio della comunità.
 

Fenix66

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Citare la costituzione per nascondersi dietro le orrende nefandezze di certe lobby o caste significa condividerle o peggio ancora difenderle.
 

Graf

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Gli interessi pubblici esistono solo sulla carta costituzionale (quella che ci si ostina a mantenere invariata da secoli e che andrebbe rottamata) oggi la realtà è che si fanno leggi ad hoc solo per tutelare le caste , le lobby.
Hanno violato il sacrosanto diritto alla categoria dei Professionisti Agenti Immobiliari di gestire i mutui , questo è e sarà sempre un'onta del ns. governo, e se hanno fatto una tale legge a danno della categoria giustificate dal voler "migliorare la sicurezza e la qualità del credito, è plausibile che facessero leggi ad hoc per la tutela delle compravendite dando solo agli AI la possibilità di seguire le operazioni (fatta esclusione delle categorie che possono farlo per base di preparazione accademica : Notai, Commercialisti, Avvocati etc.) Questo per tutelare le operazioni di vendita immobiliare a vantaggio della comunità.

Non possiamo certo rottamare la Costituzione solo perché corporazioni e lobby la invocano ipocritamente per difendere, in realtà, interessi di casta....
Non possiamo buttare il bambino con l'acqua sporca.
 

Fenix66

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No, la Costituzione se permette di sancire leggi contro determinate categorie senza che si possa ribattere e modellare le nuove normative vuol dire che è anacronistica ,almeno in parte).
Gli articoli qui menzionati sono stati addotti come giustificazione all'arbitrio espletato e posti come difesa di eventuali proposte che migliorerebbero (mettendo in sicurezza) l'attività di compravendita.
Gli AI sono dei professionisti che regolano un negozio giuridico, e come tali avrebbero tutto il diritto di poter gestire da soli le vendite immobiliari.
Mi rendo conto che questo sarebbe mal visto da tutti coloro che per spilorceria non vogliono pagare le provvigioni (ma che poi in gran parte dopo mesi o anni non riescono a vendersi da soli le case, o peggio ancora si trovano in assurde e paradossali situazioni causate dall'inesperienza e ignoranza della materia corrono scodinzolando dagli AI).
Pertanto scevro da ogni incertezza, le motivazioni che vengono addotte a giustificazione dell'impossibilità di far gestire obbligatoriamente le vendite agli AI mi sembrano, come già ribadito, prive di concreto fondamento ma sono solo scuse , che celano la preponderante idea dell'cittadino medio che crede di poter fare certe cose da solo.
Se si vagliassero solo realmente gli interessi della trasprenza, allora è ovvio che solo un professionista potrebbe edovrebbe gestire la complessa azione legata alla vendita di un bene immobiliare (con la sola eccezione di chi ha titoli professionali che lo rendono idoneo(avvocati, notai,etc.)
 

Graf

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è plausibile che facessero leggi ad hoc per la tutela delle compravendite dando solo agli AI la possibilità di seguire le operazioni

A parte che l'ipotesi la trovo assolutamente infattibile per i motivi detti, ridetti e ripetuti sopra, poi cosa significa l'espressione "tutela delle comprevendite immobiliari"? Tocca agli avvocati, geometri, architetti, notai....tutelare le parti nelle compravendite immobiliari; agli agenti immobiliari, in quanto "agenti", cioè in quanto soggetti che agiscono, tocca favorire, "provocare" un incontro tra le parti affinché addivengano ad un accordo contrattuale per la compravendita di un immobile. La loro funzione si esplica prima...A monte.
Gli agenti immobiliari sono come le ostetriche...Devono favorire la "nascita" di un accordo che prima era solo, come atto in potenza, nella mente delle parti.
Loro hanno una funzione maieutica, importantissima, ma che é differente da quella cautelativa o tutelativa.
 

Fenix66

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A parte che l'ipotesi la trovo assolutamente infattibile per i motivi detti, ridetti e ripetuti sopra, poi cosa significa l'espressione "tutela delle comprevendite immobiliari"? Tocca agli avvocati, geometri, architetti, notai....tutelare le parti nelle compravendite immobiliari; agli agenti immobiliari, in quanto "agenti", cioè in quanto soggetti che agiscono, tocca favorire, "provocare" un incontro tra le parti affinché addivengano ad un accordo contrattuale per la compravendita di un immobile. La loro funzione si esplica prima...A monte.
Gli agenti immobiliari sono come le ostetriche...Devono favorire la "nascita" di un accordo che prima era solo, come atto in potenza, nella mente delle parti.
Loro hanno una funzione maieutica, importantissima, ma che é differente da quella cautelativa o tutelativa.
Infatti lo stesso concetto andrebbe applicato al discorso mutui, come detto ridetto, e ripetuto.
Ma la sordità selettiva che viene portata avanti è la vera risposta :)
L'agente immobiliare non è solo quello che viene descritto molto grossolanamente in questa citazione, che denuncia pressochè totale non-conoscenza della nostra professione.
In quanto alla tutela delle parti l'agente immobiliare ha il compito di farlo restando superpartes (mentre in genere avvocati notai e altri non lo sono sempre.
Non a caso abbiamo una assicurazione proprio perchè abbiamo grosse responsabilità.
Sono i cittadini tirchi e poco conoscitori della materia a pensare(o a far finta di farlo) che l'agente immobiliare sia solo colui che mette in relazione le parti. Il compito del professionista AI è molto più ampio e spesso più risolutivo e determinante di tanti professionisti che spesso nascondendosi dietro gli articoletti del codice o della costituzione fanno saltare tante compravendite solo per esternare il loro delirio di onnipotenza. :)
 

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