Sentenza Cassazione 2 aprile 2009 n. 8083 sulla proposta irrevocabile di acquisto

[Luciano Passuti]

ok, ma la somma x sarà versata a quale titolo?? Bisogna indicarlo...

La Fiaip tramite il prof. Zaccaria lo dice da oltre 4 anni !!
infatti ha modifictao da tempo la propria modulsistica, se poi i colleghi non la usano !!!!!!!!!

 

[Umberto Granducato]

A mio parere la proposta e' soggetta registrazione in ogni caso !
Attenzione che, dopo la nota sentenza della Suprema Corte di Cassazione, e' stato definitivamnte chiarito che la proposta di acquisto che rimanda le parti alla sottoscrizione di un preliminare non ha valore giuridico.
Vedi invece la modulistica Fiaip (gia' dal 2008 !!!!!!!!!) la quale alla accettazione fa diventare la proposta un Preliminare di vendita

Ma anche indicare che: 'la somma x sarà versata alla riproduzione e rinnovazione della presente scrittura da effettuarsi entro il............' ha poco senso se non si scrive a quale titolo la somma x viene versata. O sbaglio?

 

[Umberto Granducato]

Abbiamo scritto in contemporanea.

Il versamento di una caparra confirmatoria in 2 soluzioni è regolare?

 

[maryjo]

Al momento del rogito?
La proposta accettata va registrata indipendentemente dal fatto che tu vada dal notaio o meno-

visto?... non c'è una regola precisa o meglio.... c'è una libera interpretazione delle norme.....

prima di fare la proposta ho chiesto qual'era la prassi da seguire e quel che ho già scritto mi è stato risposto...
se ci sono passaggi di denaro entro 20 gg si DEVE andare dal notaio e non c'è l'obbligo di registrare la proposta ... ma entro 20 gg......

senza passaggi di denaro si può andare direttamente al notaio anche dopo un mese o più .... io ho fatto la proposta ad ottobre, .... per problemi vari non abbiamo potuto stipulare subito......ho trattenuto io l'assegno fino alla fine......abbiamo rogitato a gennaio, lo stesso giorno del rogito il compratore ha fatto il bonifico per l'intera somma e io ho restituito l'assegno.....il notaio mi ha confermato che ho lavorato bene

chi è che sbaglia?
perchè ci sono diversi modi di vedere le cose?.....
sull'esatta applicazione delle norme mi sa che ci sarebbe da discutere per mesi...
questo è uno dei punti importantissimi da chiarire... c'è troppa confusione, ognuno interpreta a modo suo e nessuno vigila....

 

[Oris]

La caparra è una intera e unica, ma può esser versata in più soluzioni, solo che l'AdE la riconosce SOLO la prima volta che la incontra, il resto li tassa come acconti.

Quindi dovresti semmai preveere una caparra confirmtoria comprensiva di tutte le rate nella prima scrittura, dove scriverai ch eè stata versata solo la prima tranch edella caparra confirmatoria di x euro e ch el'altra verrà versata in secondo momento se vuoi mantenerti lo 0,50 di aliquota, ma se trovi il rompi ti può fare delle questioni.

MA tutto sto casino per far diventare compromesso una scrittura che dovrebbe semplicemente rimanere quello che è, cioè una proposta?

Non sarebbe meglio allora fare subito compromessi?

Usate le proposte per quello che sono, e fate i compromessi a modo, scritti con tutit i crismi e tutte le attenzioni, i termini, le ragioni, i diritti , le accessioni, i censi i livelli ecc

Il compromesso fatto a modo è un pre-rogito, in pratica, ne contiene tutte le informazioni e i dati, che verranno poi trascritti, tolte le condizioni ch esaranno soddisfatte prima del rogito stesso... una proposta, specie se "modulino" non sarà mai così completo...

proposta (pre-contratto) -> controlli -> RtN -> contratto ad effetti obbligatori (opzionale ma di uso comune e consigliato in caso di tempi prolungati) -> rogito.

 

[Luciano Passuti]

visto?... non c'è una regola precisa o meglio.... c'è una libera interpretazione delle norme.....

prima di fare la proposta ho chiesto qual'era la prassi da seguire e quel che ho già scritto mi è stato risposto...
se ci sono passaggi di denaro entro 20 gg si DEVE andare dal notaio e non c'è l'obbligo di registrare la proposta ... ma entro 20 gg......

senza passaggi di denaro si può andare direttamente al notaio anche dopo un mese o più .... io ho fatto la proposta ad ottobre, .... per problemi vari non abbiamo potuto stipulare subito......ho trattenuto io l'assegno fino alla fine......abbiamo rogitato a gennaio, lo stesso giorno del rogito il compratore ha fatto il bonifico per l'intera somma e io ho restituito l'assegno.....il notaio mi ha confermato che ho lavorato bene

chi è che sbaglia?
perchè ci sono diversi modi di vedere le cose?.....
sull'esatta applicazione delle norme mi sa che ci sarebbe da discutere per mesi...
questo è uno dei punti importantissimi da chiarire... c'è troppa confusione, ognuno interpreta a modo suo e nessuno vigila....

Io non sono un esperto di fisco girero' quindi il quesito al nostro Ufficio Studi !!!

 

[maryjo]

Io non sono un esperto di fisco girero' quindi il quesito al nostro Ufficio Studi !!!

bene!!! così almeno mi chiarirò le idee una volta per tutte!!!

 

[Umberto Granducato]

La caparra è una intera e unica, ma può esser versata in più soluzioni, solo che l'AdE la riconosce SOLO la prima volta che la incontra, il resto li tassa come acconti.

Quindi dovresti semmai preveere una caparra confirmtoria comprensiva di tutte le rate nella prima scrittura, dove scriverai ch eè stata versata solo la prima tranch edella caparra confirmatoria di x euro e ch el'altra verrà versata in secondo momento se vuoi mantenerti lo 0,50 di aliquota, ma se trovi il rompi ti può fare delle questioni.

MA tutto sto casino per far diventare compromesso una scrittura che dovrebbe semplicemente rimanere quello che è, cioè una proposta?

Non sarebbe meglio allora fare subito compromessi?

Usate le proposte per quello che sono, e fate i compromessi a modo, scritti con tutit i crismi e tutte le attenzioni, i termini, le ragioni, i diritti , le accessioni, i censi i livelli ecc

Il compromesso fatto a modo è un pre-rogito, in pratica, ne contiene tutte le informazioni e i dati, che verranno poi trascritti, tolte le condizioni ch esaranno soddisfatte prima del rogito stesso... una proposta, specie se "modulino" non sarà mai così completo...

proposta (pre-contratto) -> controlli -> RtN -> contratto ad effetti obbligatori (opzionale ma di uso comune e consigliato in caso di tempi prolungati) -> rogito.

Esatto: FINALMENTE.
Indicazione inixiale di una caparra confirmatoria indicando le tranche di versamento. Nessun casino oris: la proposta d'acquisto in qst modo rimane la proposta che abbiamo usato per una vita. Senza essere a rischio di nullità-
Tu avevi gia capito cosa intendevo io...

@Maryjo: non c'è nessuna confusione. L'assegno puoi trattenerlo fino al rogito. Se io fossi il venditore non firmerei una proposta aspettando di ritirare l'assegno a rogito, tuttavia il tuo operare non è stato sbagliato. Non sono d'accordo sulla registrazione: se la proposta è accettata, passino 5 giorni o 35 prima di andare dal notaio, la devi registrare.

@ Luciano: i moduli fiaip rimandano a una scrittura integrativa. C'è pure da indicare dove si farà...
Al primo contenzioso un giudice pignolo ti inchioda: è un evidente rimando a un preliminare.

 

[MaxMatteo]

ma davvero? voi dite "guardi quando il venditore accetta, questo si trasforma in un compromesso"?.......................vi do' una grande notizia:...................siete in pochi........................anzi, forse i soli...................se è vero.............

serioli, inannzitutto si trasforma in preliminare con l'avvenuta conoscenza dell'accettazione da parte del proponente e comunque io lavoro così da 15 anni e nessuno si è mai lamentato, ANZI!!!
Mi stupisce pensare che ci possano essere delle persone che sapendo di firmare un accordo vincolante si spaventano, mi chiede perché, forse perché, forse non sono realmente interessati...

 

[Luciano Passuti]

Esatto: FINALMENTE.
Indicazione inixiale di una caparra confirmatoria indicando le tranche di versamento. Nessun casino oris: la proposta d'acquisto in qst modo rimane la proposta che abbiamo usato per una vita. Senza essere a rischio di nullità-
Tu avevi gia capito cosa intendevo io...

@Maryjo: non c'è nessuna confusione. L'assegno puoi trattenerlo fino al rogito. Se io fossi il venditore non firmerei una proposta aspettando di ritirare l'assegno a rogito, tuttavia il tuo operare non è stato sbagliato. Non sono d'accordo sulla registrazione: se la proposta è accettata, passino 5 giorni o 35 prima di andare dal notaio, la devi registrare.

@ Luciano: i moduli fiaip rimandano a una scrittura integrativa. C'è pure da indicare dove si farà...
Al primo contenzioso un giudice pignolo ti inchioda: è un evidente rimando a un preliminare.

Hai ragione infatti nella "nostra" proposta/preliminare quando le parti rimandano ad una ulteriore scrittura integrativa e riproduttiva accorre ben chiarire che questa potra' contenere sono pattuizioni secondarie rispetto a quelle della orginaria proposta accettata che diventa definitivo preliminare di vendita, per espressa dichiarazione della parti e per i contenuti dello stesso.