Posso includere il mancato affitto richiedendo la collazione?

[tevere5]

Buongiorno,
mia sorella da 10 anni occupa con il consenso di tutti un appartamento dei miei genitori ,senza pagare affitto.
all'atto della separazione posso includere il mancato affitto richiedendo la COLLAZIONE?
UNn grazie anticipato a tutii.

 

[antonellifederico]

a lume di naso direi che se i proprietari di un immobile decidono di concedere un immobile in uso gratuito a chicchessia (congiunto od estraneo) non credo che gli eredi dei proprietari possano pretendere qualcosa in merito al mancato introito dell'affitto (oltretutto hai detto che tua sorella occupa l'appartamento con il consenso di tutti).

comunque credo che, in assenza di un contratto (d'affitto o di comodato) e rivolgendoti al tuo avvocato, qualcosa credo che tu possa pretendere.

 

[Bastimento]

Non è mai bello ma le liti tra fratelli nascono quasi sempre per ragioni d'interesse; ed un pò di responsabilità l'hanno anche i genitori, con comportamenti non omogenei.
Se un figlio si trova in condizione disagiata rispetto agli altri per cause non dipendenti dalla sua volontà, o si è fatto carico dell'assistenza dei genitori, è comprensibile un comportamento di favore. Ma consiglierei ai genitori un comportamento trasparente e formalmente esplicito verso gli altri figli. (Per l'oggi e per il domani)

Sul piano giuridico sono curioso anch'io della risposta formale al quesito.

 

[tevere5]

Grazie per la tempestività con cui a risposto.
Scusate, prima sono stato molto succinto e impreciso.
Fin quì, ci siamo,.....la casa non e stato donata,....pertanto il mio quesito era e a tutt'ora resta.
I nostri rapporti per una serie di motivi non sono più idilliaci ,non ultimo il fatto che Lei afferma che avendo abitato nell’appartamento (di 115 mq più 50 di terrazzo per 25 anni di cui i primi 15 pagando l’affitto, l’appartamento ora è suo mentre l’altro in uso ai nostri genitori poi si vedrà,. A questo punto ho richiesto che Lei ricominciasse a pagare l'affitto come 10 anni orsono, (visto che ero stato io in qualche modo a convincere-costringere i miei a rinunciare all'affitto), naturalmente Lei non accetta. Pertanto chiedo, questi dieci anni di mancato affitto, che hanno portato ad una perdita da parte dei miei di circa 90.000 euro ed un suo naturale arricchimento, anche a mio discapito,fra cento anni.....posso richiedere di conteggiare questi ultimi dieci anni più i successivi con la norma della COLLAZIONE?
Ancora un caloroso grazie a tutti.

 

[antonellifederico]

esiste una qualsiasi forma di contratto?
lo puoi anche richiedere, ma preparati ad una battaglia dagli esiti incerti!
non sarebbe + comodo chiedere ai tuoi genitori di pretendere lo stesso trattamento?

 

[Antonello]

Grazie per la tempestività con cui a risposto.
Scusate, prima sono stato molto succinto e impreciso.
Fin quì, ci siamo,.....la casa non e stato donata,....pertanto il mio quesito era e a tutt'ora resta.
I nostri rapporti per una serie di motivi non sono più idilliaci ,non ultimo il fatto che Lei afferma che avendo abitato nell’appartamento (di 115 mq più 50 di terrazzo per 25 anni di cui i primi 15 pagando l’affitto, l’appartamento ora è suo mentre l’altro in uso ai nostri genitori poi si vedrà,. A questo punto ho richiesto che Lei ricominciasse a pagare l'affitto come 10 anni orsono, (visto che ero stato io in qualche modo a convincere-costringere i miei a rinunciare all'affitto), naturalmente Lei non accetta. Pertanto chiedo, questi dieci anni di mancato affitto, che hanno portato ad una perdita da parte dei miei di circa 90.000 euro ed un suo naturale arricchimento, anche a mio discapito,fra cento anni.....posso richiedere di conteggiare questi ultimi dieci anni più i successivi con la norma della COLLAZIONE?
Ancora un caloroso grazie a tutti.

Se non ho capito male la tua situazione è questa:
- Immobile di proprietà dei tuoi genitori e abitato da una figlia.
- Figlia che ha pagato l'affitto per i primi 15 anni. Da 10 non ne paga più.
- Figlia che pensa, poichè ha goduto dell'immobile per più di 20 anni, di essere proprietaria forse pensando all'usucapione.
Sbaglio qualcosa?
Se no continuo:
- come pagava l'affitto tua sorella? con assegni, in contanti e veniva rilasciata la ricevuta?
- le utenze a chi sono intestate?
- sono state eseguite manutenzioni all'interno ed all'esterno dell'immobile?
Un ultima domandona:
I tuoi genitori in qualità di proprietari che dicono sull'utilizzo da parte della figlia del loro immobile?

 

[tevere5]

Non sbagli affatto.
Mia sorella pagava l’affitto, perche mia madre lo pretendeva.
Ad un certo punto dopo tante lamentela da parte di mia sorella, sono intervenuto, facendo in modo che non pagasse più la locazione.
Mia sorella credo pagasse in contanti e non c’è nessun contratto di affitto a suo nome, ne altro documento, pero ha la residenza e paga le sue bollette della luce, non ha mai pagato l’ICI quanto era in vigore perche la pagavano e credo la paghino ancora per intero , i miei genitori.
Non ha mai effettuato lavori di manutenzione,tranne la manutenzione ordinaria (imbiancatura) in quanto si tratta di una parte di una villetta bifamiliare costruita da circa 30anni.
I miei genitori, …… loro volevano, nel 2000 che Lei continuasse a pagare, asserendo che questi soldi( affitto) in qualche modo, fra cent’anni, la metta sarebbe stata anche mia, cosa che non mi interessava.
Oggi in qualche modo mi interessa, anche solo per darla in beneficenza, perche non accetto le pretese,le ambiguità e l’ingordigia, più ho più voglio avere.

 

[Bastimento]

Mi pare interessante, per rispondere al tema, quanto sintetizzato nel link sottostante.


La collazione

A lettura di un profano, direi che il fitto non pagato si configurerebbe come remissione di un debito, quindi collazione ammessa. Non saprei dire se l'esistenza di un contratto di comodato d'uso gratuito, modiifichi l'interpretazione.
Certo questo contratto o dichiarazione di comodato è probabile esista: molti comuni per concedere l'esenzione ICI anche di questa U.I. utilizzata come prima casa da un familiare diretto, la pretendono.

 

[Antonello]

Non sbagli affatto.
Mia sorella pagava l’affitto, perche mia madre lo pretendeva.
Ad un certo punto dopo tante lamentela da parte di mia sorella, sono intervenuto, facendo in modo che non pagasse più la locazione.
Mia sorella credo pagasse in contanti e non c’è nessun contratto di affitto a suo nome, ne altro documento, pero ha la residenza e paga le sue bollette della luce, non ha mai pagato l’ICI quanto era in vigore perche la pagavano e credo la paghino ancora per intero , i miei genitori.
Non ha mai effettuato lavori di manutenzione,tranne la manutenzione ordinaria (imbiancatura) in quanto si tratta di una parte di una villetta bifamiliare costruita da circa 30anni.
I miei genitori, …… loro volevano, nel 2000 che Lei continuasse a pagare, asserendo che questi soldi( affitto) in qualche modo, fra cent’anni, la metta sarebbe stata anche mia, cosa che non mi interessava.
Oggi in qualche modo mi interessa, anche solo per darla in beneficenza, perche non accetto le pretese,le ambiguità e l’ingordigia, più ho più voglio avere.

Le liti e le controversie tra fratelli sono da tutti, legali compresi, considerate tra le più rognose.
E' più facile mettere d'accordo due estranei che due parenti.
Sono cose che, purtroppo, succedono a chi sta sotto la luce del sole e non c'è assolutamente da meravigliarsi.
Ho seguito con casi simili alcuni clienti.
Sarebbe stato utile anche sapere che cosa intende fare tua sorella e cioè se intende ottenere la proprietà dell'immobile per usucapione (godimento pacifico dell'immobile per oltre 20 anni).
Un modo per capirlo immediatamentec'è: far inviare dai proprietari (tuoi genitori) una raccomandata A/R con la quale intimano alla figlia di lasciare libero l'immobile entro tre mesi in quanto necessita a loro e contestuale pagamento dei canoni pregressi.
Con l'invio della missiva ti si aprono le porte a tre risposte: una che in pratica conferma il diritto all'usucapione che tua sorella pensa di aver maturato e pertanto non abbandonerà l'immobile e non pagherà un bel nulla, oppure che non abbandona l'immobile e che pagherà da oggi e non il pregresso o, non voglio scommettere ma quantomeno lo penso, una..................non risposta.
A questo punto ti chiedo: i tuoi genitori se la sentono di inviare la raccomandata diffida alla figlia???

Aggiunto dopo 10 minuti :

A lettura di un profano, direi che il fitto non pagato si configurerebbe come remissione di un debito, quindi collazione ammessa. Non saprei dire se l'esistenza di un contratto di comodato d'uso gratuito, modiifichi l'interpretazione.

Bastimento, Tevere5 ha già detto che i genitori non hanno effettuato alcuna donazione e sono ancora in vita.
Non esiste alcun contratto di affitto nè tantomeno di comodato (che è gratuito per definizione).
La sorella prima pagava l'affitto e poi ha smesso.
Non credo che ci si possa avvalere della collazione in questo caso.
La sorella sta puntando all'usucapione ed allo stesso tempo è pronta, alla dipartita dei genitori, a pretendere la quota spettanti per legge sulle altre proprietà dei genitori.
Tevere5, che ci legge, potrà confermare, mi auguro di no, il mio pensiero espresso sopra.

 

[tevere5]

Credo che ANTONELLO abbia proprio centrato il problema.
In merito alla collazione, pero ,credo di aver capito, leggendo qua e là, che questa potrebbe essere un personale arricchimento della persona e configurato come un anticipo sulla eredità. A voi risulta questo?
Im merito alla domanda , se i miei genitori se la sentono di inviare una racc. alla figlia bhe.... credo proprio di no, sono ormai ottantenni e mio padre a fatto da garante alla figlia per un finanziamento di 60.000 euro, quindi se dovesse partire una simile richiesta, sono sicuro che la mia cara sorellina smetterebbe di pagare la rate, sempre ammesso che li stia pagando, erimarrebbero a carico di mio padre.
quindi e scontato un no, e oltretutto non mi sentirei di chiedere una cosa simile ai miei.
ancora un grazie e fatemi sapere qualche altra soluzione se mai ne esistano.